Роды после кесарева сечения 2

[Кортьез]

в общем, пишут, что у них индивидуальный родзал, после кесарева пребывание с ребенком, и с родственниками - и это бесплатно. Роды принимают все врачи, но лучшие всего отзываются о М усалово й.
Это по отзывам гинеколога этого центра.

Да..И вроде бы все хорошо, но есть одно НО, а именно по этому пунктику:

"- У несостоятельного рубца вместо мышечной преобладет соединительная ткань. Края рубца плохо срослись, контуры неровные, по данным УЗИ его толщина составляет меньше 3 мм. При таком состоянии рубца врачи запрещают вагинальные роды после кесарева сечения.  "

Во-первых, они все же в своем решении опираются на данные узи  ….А ведь узи не есть достоверный метод исследования полноценности  рубца на матке.

А во-вторых, что за выражение: При таком состоянии рубца врачи запрещают вагинальные роды после кесарева сечения». Не слишком ли загнули? Лучше бы вместо слова «запрещают» написали слово « не рекомендуют» 

[Н@т@ли]

Приветик, девочки! Принимаете новеньких?
Меня зовут Наташа, я из Украины, город Харьков. У меня 2 дочки. Старшей 13 лет, а младшей 7 с половиной месяцев. Жаль, что не нашла вас раньше во время беременности, т.к. тут много полезной информации. Мои первые роды закончились КС, вторые - ЕР.

[Кортьез]

Приветик, девочки! Принимаете новеньких?
Меня зовут Наташа, я из Украины, город Харьков. У меня 2 дочки. Старшей 13 лет, а младшей 7 с половиной месяцев. Жаль, что не нашла вас раньше во время беременности, т.к. тут много полезной информации. Мои первые роды закончились КС, вторые - ЕР.

Привет Натали! 

Расскажи где ты рожала? Поделись своим рассказиком 

[Miles]

ПОЗДРАВЛЯЮ!!! Как и Оля, жду с нетерпением рассказа

[Н@т@ли]

Читаю урывками, поэтому может быть где-то повторюсь в вопросах или высказываниях.
Рожала я в своем родном городе Харькове, в 6 роддоме. Кстати, у нас достаточно широко практикуются ЕР после КС. Я когда пришла к участковому гинекологу становится на учет, она мне сразу сказала: "Вы знаете, что сейчас рожают после КС" и всю беременность (она у меня проходила достаточно легко) настраивала меня на ЕР. Когда я выбирала роддом и консультировалась с несколькими врачами, никто из них не был против ЕР, тем более, что после первого КС у меня прошло 12 с половиной лет.

[Н@т@ли]

Читаю и созрел вопрос: девочки часто пишут ищу роддом, где принимают роды с рубцом на матке, а что есть такие роддома, в которых не принимают роды после КС? Для меня это звучит дико. Или это старые данные? Если можно направьте меня где-нибудь почитать про условия в роддомах в России, я еще плохо ориентируюсь тут.

[Кортьез]

Читаю и созрел вопрос: девочки часто пишут ищу роддом, где принимают роды с рубцом на матке, а что есть такие роддома, в которых не принимают роды после КС? Для меня это звучит дико. Или это старые данные?

Натали, я  удивлена (в хорошем смысле слова), что в Харькове во многих роддомах принимают роды после кесарева сечения (а то уж я думала, что врачи игнорируют приказ  из Минздрава, касательно данной темы)


 Вот девушка  Виктория из Харькова не может определиться где рожать…Сначала собиралась даже лететь в Голландию чтобы там у нее приняли роды после кс... Потом она все-таки обнаружила, что можно рожать и на Украине, что и здесь есть хорошие специалисты, имеющие опыт ведения таких родов. Сначала у нее на примете были роддома в Житомире, в Днепропетровске и в Донецке (которые поближе к ней). Житомирский роддом уже отменяется, остались центры в Днепропетровске и Донецке. 

 Из слов Виктории получается, что в Харькове просто нигде не принимают вбак.  В жк ей никто из врачей даже не намекал о возможности вбак, и готовят ее к плановой операции, поэтому она «тайком» собирается ехать рожать в другой город…


Знаешь, я ведь сама не понимаю, почему говорят, что нет возможности рожать после кс, что и слов быть не может о вбак, особенно после выхода приказа  из Министерства Здравоохранения Украины, согласно которому в роддомах 2 и 3 уровня обязаны принимать такие роды…

Кстати, я родом из Мелитополя (маленький городок) и даже там у нас практикуют роды после кс, и в жк никто не запугивает различными страшилками, а вполне, спокойно и доброжелательно относятся к желанию женщины рожать самостоятельно после кс  (по крайней мере так было со мной).


Спасибо тебе за информацию, Натали.  Получается, что во всех роддомах города Харькова принимают роды после кесарева сечения?


А вот в России дело обстоит иначе..там действительно «напряженка» с родами после кс. 

А ведь еще буквально год назад, в разговоре с моим врачом, которая принимала у меня роды после кс, на мои слова о том, что тема по поводу вбак начинает раскручиваться по стране, она ответила, что, мол, раскручивается, но с трудом и мало кто из врачей берется вести такие роды.

Если можно направьте меня где-нибудь почитать про условия в роддомах в России, я еще плохо ориентируюсь тут.

Натали, я могу выслать тебе интересную дискуссию с одного закрытого мед. сайта, где можно узнать об отношении Российских врачей к вагинальным родам после кс.

[Н@т@ли]

Натали, я  удивлена (в хорошем смысле слова), что в Харькове во многих роддомах принимают роды после кесарева сечения (а то уж я думала, что врачи игнорируют приказ  из Минздрава, касательно данной темы)


 Вот девушка  Виктория из Харькова не может определиться где рожать…

 


Спасибо тебе за информацию, Натали.  Получается, что во всех роддомах города Харькова принимают роды после кесарева сечения?

Если можно направьте меня где-нибудь почитать про условия в роддомах в России, я еще плохо ориентируюсь тут.

Натали, я могу выслать тебе интересную дискуссию с одного закрытого мед. сайта, где можно узнать об отношении Российских врачей к вагинальным родам после кс.

Странно как-то про Викторию. Я узнавала в 3 роддомах Харькова №4, №5 и №6 и везде мне сказали, что можно пытаться рожать самой, но всегда есть риск. Один из врачей сказал такую фразу "ЕР после КС - это роды со скальпелем в руках".
Виктория, из Харькова, если ты читаешь эту тему могу поделится координатами врача.
За дискуссию спасибо, если можно вышли.

[Кортьез]

Странно как-то про Викторию. Я узнавала в 3 роддомах Харькова №4, №5 и №6 и везде мне сказали, что можно пытаться рожать самой, но всегда есть риск. Один из врачей сказал такую фразу "ЕР после КС - это роды со скальпелем в руках".
Виктория, из Харькова, если ты читаешь эту тему могу поделится координатами врача.
За дискуссию спасибо, если можно вышли.

Натали, выкладывай координаты врача прямо здесь  У нас здесь нет секретов. Виктории я скажу о том, что в Харькове есть варианты. Но тут еще такое дело, Виктория ищет не обычного врача, который берется за ведения вбак, а врача с большим положительным (!) опытом  А это важно, потому как исходы родов при этом могут сильно отличаться.  Виктория уже, в принципе, определилась, кто будет принимать у нее роды. Это будет Татьяна Юрьевна из Донецка, которая не скажет, что роды после кс это роды со скальпелем в руках, так как это уже нехороший намек и отнюдь не придает уверенности.   А Риск есть в любых родах, а тем более при операции кс, но об этом почему-то тот вот доктор не упомянул  (значит есть большие подозрения, что у данного доктора небольшой опыт ведения вагинальных родов после кс)

Но все-таки координаты врача пригодятся для других желающих. 

[Н@т@ли]

С тем врачом, который сказал так про роды я не договаривалась и не рожала, просто привела как пример. А у того врача, с которым рожала большой опыт родов после КС и, повторяюсь, для меня дико, что врачи отказываются от родов после КС. В Харькове в 6 роддоме после КС предлагают всем рожать (если только нет показаний к КС, кроме как КС ранее). Знаю девочку, котороя родила сама после 2 КС. Пока я была в роддоме несколько человек родили сами после КС, так что это не исключение, а практика. И я не думала, что где-то по-другому.
Координаты врача здесь выкладывать не буду, если кого интересует - пишите в личку - отвечу.

[Miles]

я так рада, что ты к нам присоединилась!! а нет у тебя подробного рассказа о твоих родах. может есть ссылка?
вбак - vaginal birth after cesarien - вагинальные роды после кесарева сечения.
Знаешь, в ростове-на-дону (юг РОссии) мне сказали только КС, а в донецке уже в жк начали уговаривать на ЕР 
так что мне странно слышать, что кого-то принуждают кесариться.
Можно в москве родить. на вскидку с десяток роддомов есть. в других городах хуже, но и там возможен вариант отказаться от КС или приехать в родах

[Miles]

Координаты врача здесь выкладывать не буду, если кого интересует - пишите в личку - отвечу.

я тогда напишу на сайте, чтобы тебе в личку обращались за координатами врача?

[Кортьез]

С тем врачом, который сказал так про роды я не договаривалась и не рожала, просто привела как пример. А у того врача, с которым рожала большой опыт родов после КС и, повторяюсь, для меня дико, что врачи отказываются от родов после КС. В Харькове в 6 роддоме после КС предлагают всем рожать (если только нет показаний к КС, кроме как КС ранее). Знаю девочку, котороя родила сама после 2 КС. Пока я была в роддоме несколько человек родили сами после КС, так что это не исключение, а практика. И я не думала, что где-то по-другому.

 Это радует!  ;D

Натали, а расскажи, пожалуйста, как вели твои роды  (узи, ктг и т.п.?)

[Налалья Николаева]

Один из врачей сказал такую фразу "ЕР после КС - это роды со скальпелем в руках".

бр.. страшно. я бы с таким тоже рожать не пошла. наверняка, мужик ;D

[Н@т@ли]

Натали, а расскажи, пожалуйста, как вели твои роды  (узи, ктг и т.п.?)

Уложу малую спать и попробую восстановить события. Только где писать здесь или есть специальная тема?
Спрошу и здесь: просветите, что такое "вбак", смысл понимаю, но хочется правильно расшифровать.

[Marinka]

 Один из врачей сказал такую фразу "ЕР после КС - это роды со скальпелем в руках".

О! Это видимо был типичный представитель переходного вида акушера-гинеколога (ну типа кроманьонца, неандертальца), который уже принимает ЕР после КС, но еще со скальпелем в руках.
Это, конечно, шедевр! Но и на том спасибо. ;D

[Marinka]

Лирическое отступление.
Весна, все оживает. И наш форум ожил. Я очень рада!
И вообще, девочки, я вами восхищаюсь. Вы уже родили, вроде бы достигли своей цели, но сделали этот сайт, переводите статьи, делитесь информацией, помогаете советами.
СПАСИБО!

[Кортьез]

Натали, а расскажи, пожалуйста, как вели твои роды  (узи, ктг и т.п.?)

Уложу малую спать и попробую восстановить события. Только где писать здесь или есть специальная тема?

Натали, пиши и здесь основную информацию (интересно, каким образом определяли состоятельность рубца, стимулировали ли в роддоме родовую деятельность, используют ли ктг в процессе родовой деятельности, позволяют ли свободное поведение на родах, проводят ли ручную ревизию матки после родов и т.п.) , а сам рассказ с подробностями будет помещен в тему "рассказы о родах"

[Кортьез]

 Один из врачей сказал такую фразу "ЕР после КС - это роды со скальпелем в руках".

О! Это видимо был типичный представитель переходного вида акушера-гинеколога (ну типа кроманьонца, неандертальца), который уже принимает ЕР после КС, но еще со скальпелем в руках.
Это, конечно, шедевр! Но и на том спасибо. ;D

                                   ;D  ;D Супер сравнение

[Н@т@ли]

Натали, пиши и здесь основную информацию (интересно, каким образом определяли состоятельность рубца, стимулировали ли в роддоме родовую деятельность, используют ли ктг в процессе родовой деятельности, позволяют ли свободное поведение на родах, проводят ли ручную ревизию матки после родов и т.п.) , а сам рассказ с подробностями будет помещен в тему "рассказы о родах"
[/quote]
Отвечу быстренько на основные вопросы.
Начну с того, что в роддом я приехала не со схватками, а легла заранее. ПДР было 17 августа, а в роддом я легла 14,  родила 22 (получается что на 41 неделе. Все время в отделении не лежала, отпускали пару раз домой ночевать.
Состоятельность рубца смотрели на Узи за несколько дней до родов (дня за 3-4). Какая была толщина рубца сейчас уже не помню, помню врачи говорили, что должен быть не тоньше 4 мм.
КТГ используют постоянно и в отделении слушали 2 раза в день и в родах периодически.
Первое Кс по словам врачей у меня было из-за того, что не было открытия (3 пальца), долгий безводный период (около 10 часов), гипоксия плода, слабая родовая деятельность. Это сейчас я понимаю, что под эо можно подвести любые роды, хотя схватки у меня тогда действительно прекратились, я даже задремала, чем испугала врачей.
В этот раз шейка тоже никак не хотела открываться - использовали ламинарии.
Родзал уютный, красивый, есть мяч, шведская стенка, джакузи, стул для вертикальных родов. У нас были партнерские роды.
Я сама, как сейчас понимаю, совершила ошибку - попросила спинальную анестезию. Врач долго не соглашался, потом уступил моим просьбам. Как следствие потом была стимуляция - капельница с окситоцином. Рожать пробовала по-разному и вертикально на стуле и лежа. Ручную ревизию матки проводят.
Может у меня были и не самые лучшие роды, но это все-равно лучше, чем КС.

[ala]

Н@т@ли
расскажи подробнее про это:

Это сейчас я понимаю, что под эо можно подвести любые роды

как это так делают?

[Кортьез]

Состоятельность рубца смотрели на Узи за несколько дней до родов (дня за 3-4). Какая была толщина рубца сейчас уже не помню, помню врачи говорили, что должен быть не тоньше 4 мм.
КТГ используют постоянно и в отделении слушали 2 раза в день и в родах периодически.
В этот раз шейка тоже никак не хотела открываться - использовали ламинарии.

   все ясно ...

Первое Кс по словам врачей у меня было из-за того, что не было открытия (3 пальца), долгий безводный период (около 10 часов), гипоксия плода, слабая родовая деятельность. Это сейчас я понимаю, что под эо можно подвести любые роды, хотя схватки у меня тогда действительно прекратились, я даже задремала, чем испугала врачей.

Натали, тогда у тебя мог быть просто прелиминарный период, и находиться ты могла просто еще не в родах.

Такие ошибки наиболее часто встречаются, когда латентную фазу родов путают с прелиминарным периодом, что чревато необосноваными вмешательсвами, которые приводят к различным осложенниям, и частенько  к кс (на это указывают и в инструкциях и пособиях для врачей и акушеров)...

10 часов безводного - не приговор. Есть хорошая статья на нашем сайте, посвященная данной теме  http://www.rodisama.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=99&Itemid=73

Родзал уютный, красивый, есть мяч, шведская стенка, джакузи, стул для вертикальных родов. У нас были партнерские роды.
 Ручную ревизию матки проводят.

Обстановка замечательная, если бы ....
Короче говоря, как-то не гармонирует вся эта уютная домашняя обстановка с теми подходами, которые используется при ведениии родов... Чудо-юдо получается: уши от слона, хвост от петуха...

Мое мнение, что работают в роддоме строго по протоколу, большим опытом ведения вбак они не располагают (только набивают руку), но вообщем-то стараются (спасибо уже за то, что предоставляют возможность попробовать свои силы родить ребенка самостоятельно ) ...

[Н@т@ли]

ой, там опечатка. Под это можно подвести любые роды. Т.е слабая родовая деятельность, долгий безводный период, гипоксия плода - являются показаниями к КС.  Возможно врачи не захотели со мной возится, а возможно и были показания к КС.  Сейчас судить сложно, а тогда я была молодая (19 лет) и особо не задумывалась о том, что могло ли быть по-другому.

[Н@т@ли]

 Ну все ясно с ними...

Обстановка замечательная, если бы ....
Короче говоря, как-то не гармонирует вся эта уютная домашняя обстановка с теми подходами, которые используется при ведениии родов... Чудо-юдо получается: уши от слона, хвост от петуха...

Мое мнение, что работают в роддоме строго по протоколу, большим опытом ведения вбак они не располагают (только набивают руку), но вообщем-то стараются (спасибо уже за то, что предоставляют возможность попробовать свои силы родить ребенка самостоятельно, а не причисляют автоматом к не совсем полноценным женщинам, только по причине только лишь наличия рубца на матке  ) ...

Не все поняла, если можно разложи по полочкам

Кстати моя дочь родилась с весом 4200 и ростом 57 см.

[Кортьез]

ой, там опечатка. Под это можно подвести любые роды. Т.е слабая родовая деятельность, долгий безводный период, гипоксия плода - являются показаниями к КС.  Возможно врачи не захотели со мной возится, а возможно и были показания к КС.  Сейчас судить сложно, а тогда я была молодая (19 лет) и особо не задумывалась о том, что могло ли быть по-другому.

О слабости родовых сил можно говорить в активном периоде после 3-4 см открытия.  Зачастую трудно определить латентная фаза родов или прелиминарный  период, но здесь  важно не путать, так как подходы совершенно разные: при слабости родовой деятельности вводят утеротоники, при патологическом прелиминарном периоде категорически нельзя этого делать.

Латентной фазой называется промежуток времени от начала регулярных схваток до появления структурных изменений в шейке матки (до открытия маточного зева на 3-4 см). В латентной фазе сократительная деятельность матки хорошо поддается фармакологическому воздействию (токолизу). Длительность латентной фазы у первородящих составляет 6,4 ч, у повторнородящих — 4,8 ч [Friedman E., 1982] и зависит от состояния зрелости шейки матки, числа родов в анамнезе, влияния фармакологических средств и не зависит от массы плода.

Латентную фазу часто не удается фиксировать, ибо в течение 4 нед до родов наступает сглаживание и раскрытие шейки матки до 3-4 см [Hendricks C.H. el al., 1970].

Прелиминарный период. В это понятие входит наличие нерегулярных, относительно болезненных схваток внизу живота, сопровождающихся напряжением мышц. Такие нерегулярные схваткообразные сокращнеия могут предшествовать регулярной родовой деятельности, в норме они не должни превышать 6-8 часов.

Вероятно, следовали  инструкциям протокола:  доношенный плод,  10 часов безводного периода + шейка не реагирует на стимуляцию = кс.  Ждать могли бы, но зачем это им? У них на первом месте стоит риск развития хорионамниотита (и конечно инструкции).

Натали, а при первых родах воды какого цвета были? И сколько по Апгар родилась малышка?