Автор Тема: ГВ после кс. по материалам ЛЛЛ и Марии Майорской  (Прочитано 33593 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Miles

Кормление грудью после кесарева

Оксана Михайлечко по материалам ЛЛЛ и Марии Майорской

Иногда роды заканчиваются кесаревым сечением. Или вам предстоит операция по медицинским показаниям. Вопреки расхожему мифу, кормить грудью после кесарева вполне возможно. Постарайтесь так же, чтобы малыш побыл в схватках, попросите вашего врача об этом, если у вас плановая операция. Это очень важно для гормональной подготовки малыша к рождению.

Существует возможность первого кормления еще в операционной, при условии, что операция проводилась при местном обезболивании, а правила больницы допускают такое кормление. Но с кормлением вам придется немного подождать, если операция проводилась под общим наркозом или ваш ребенок требует медицинского ухода.


Постарайтесь забрать ребенка из детской палаты, как только придете в себя. Нужно помнить, что определенные физические факторы затрудняют прикладывание ребенка к груди. Даже страх может стать причиной первых неудачных кормлений. К тому же молоко может прийти позже ( на 5-9 день) из-за применения общего наркоза и ограничения применения средств сокращающих матку, отсутствия  нужных гормонов, выделяющихся при естественных родах.  Скорее всего, вам придется приложить больше усилий в налаживании грудного вскармливания, чем женщинам, родившим естественным путем. Однако вашему кесаренку  еще больше необходимо материнское молоко!

Запомните следующие правила.

·        Требуйте прикладывания к груди ребенка сразу после родов или после того, как вы отойдете от наркоза. Но не ожидайте от первого прикладывания к груди настоящего кормления, так как вам обоим нужно еще многому научиться.

·        Попросите поддержки у вашего врача, если вы встретитесь с запретом врачей или медсестер больницы на кормление ребенка в послеродовом отделении, тем более, если роды проходили нормально. Вам должны приносить ребенка для кормления.

·        Чаще всего в иркутских роддомах после кесарева используются лекарства, совместимые с грудным кормлением, однако медсестры до сих пор пугают мам вредными лекарствами. Спросите вашего врача, какие препараты вам назначены, и совместимы ли они с кормлением. Запишите названия этих лекарств.
 

·        Может случиться, что во время, предназначенное для кормления, ваш ребенок будет спать. Разбудите его, несмотря на то, что это покажется не этичным. Когда он проснется, сразу начинайте кормление. Главное - ваше желание начать и продолжать кормление. Выработка молока очень сильно зависит от двух вещей: вашей уверенности в том, что вы можете кормить малыша, и сосательной активности ребенка. Когда бы малыша ни принесли для кормления, обязательно приложите его к груди, даже если он спит: дети могут сосать в полусне.
Случается, что ребенок оказывается туго запеленат. Освободите немного пеленки, чтобы он мог свободно взять грудь.

·        Будьте терпеливы. После трудных родов ребенок может медленно приходить в нормальное состояние. Из-за приема вами успокаивающих и обезболивающих средств ваш ребенок будет сонным и вялым у груди в течение первых нескольких дней. Не беспокойтесь, ребенок не будет голодным, так как потребность в пище у новорожденных невелика.Вашему ребенку в первую очередь нужна любовь и ласка. Прижмите его к себе. Он "вспомнит" ваше сердцебиение и "узнает" вас.

·        Не позволяйте кормить вашего ребенка водой с глюкозой, слабым чаем, что часто делают в некоторых больницах для успокоения плача. В результате этого на длительное время успокаивается его пока еще слабый аппетит. Младенец не будет отсасывать ваше молоко, что приведет к уменьшению образования молока в грудях. Кроме того, ребенок привыкнет к более легкому способу кормления из соски и будет вяло сосать грудь. В конце концов, он перестанет справляться с этой работой и откажется от груди.

·        Если ребенок оказался с вами не раньше 3-его дня и при этом  содержится отдельно:

Находясь в палате отдельно от ребенка,  сцеживайте обе груди  - лучше сделать 8- 10 коротких попыток по 5 минут, каждые 2 часа, исключая ночной перерыв с 24.00 до 6 .00. Ваш малыш только родился, и молозива пока вырабатывается немного - по его природной потребности. Поэтому сцеженные 5 -10 граммов - это не мало. А сцедиться "до последней капли" невозможно. Не мучайте себя. Молозиво собирайте в свою бутылочку, 8 часов оно может храниться без холодильника, при комнатной температуре. При первой же возможности дайте молозиво вашему малышу, лучше всего из ложки, положив малыша на свой локоть так, чтобы он находился на локте полувертикально.

Если ребенка приносят вам кормить по часам, сохраняйте еще 6-8 сцеживаний, исключая ночной перерыв. Обычно каждое второе кормление – неэффективно из-за того, что ребенка докармливают и он привык сосать из бутылки. Если во время кормления ребенок активно сосал грудь в правильном положении, считайте это свидание сцеживанием. Если ребенок сосал вяло – сцедите грудь после кормления.

При каждом свидании с ребенком следует сосредоточиться не на том, сколько он высосет, а на том, как он берет грудь.

·        Обязательно прикладывайте ребенка к обеим грудям в одно кормление, для лучшей стимуляции лактации. Поступайте  так до существенного прилива молока, который  может начаться на 2 – 5 день после того как ребенка стали приносить на кормление регулярно.

·        Кормите ребенка только тогда, когда он спокоен. Иначе он не сможет найти и захватить сосок. Если ребенок сильно кричит, прижмите его к себе, покачайте и успокойте. Потом дайте грудь. Чтобы уменьшить послеоперационное недомогание, при кормлении ребенка подложите под него подушку, ложась на бок. Со временем боль шва пройдет и вы будете испытывать только радость при кормлении ребенка.

Не нервничайте, если у вас будут неудачи при кормлении ребенка. Следует начинать кормление спокойной и расслабленной насколько это возможно. Научитесь не думать ни о чем, что может вас огорчить, расстроить.
 Кроме того, психическое напряжение может уменьшить выделение молока.

Задача мамы дома – перевести ребенка на кормление по требованию, и прекратить сцеживания, поэтому, не берите с собой домой смесь, и не пытайтесь докармливать ребенка дома, даже сцеженным молоком! Дома не должно быть бутылок, смесей, пустышек и весов!
 
 
·        Пригласите консультанта по грудному вскармливанию для обучения практике и технике грудного вскармливания  (необходимо научиться правильно прикладывать, правильно отнимать, удобно устраиваться, кормить из разных положений, кормить лежа и спать вместе в ребенком, правильно сцеживать, если необходимо),
·        До консультации по грудному вскармливанию, прикладывайте ребенка к груди каждые 2 часа, независимо от того, спит он или бодрствует, исключая ночной перерыв с 22-24 часов ночи до 4-ех утра.
·        Берите ребенка с собой в постель, как только укладываетесь сами и спите всю ночь рядом с ним.
·        Поставьте будильник на 4 часа утра и по его звонку начинайте предлагать ребенку грудь.
Желательно, чтобы вам кто-то помогал по дому, чтобы вы смогли посвятить время налаживанию грудного вскармливания. Удачи!
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР
 

Оффлайн Morena

Некоторые вещи конечно слишком идеализированы. При существующей системе.

При всем при этом, с налаживанием ГВ проблем вообще никаких, кормлю до сих пор и больше года, молока много и хватает не только для усыпления)))
Мне кажется тут многое от настроя тоже зависит. Если настрой - ой все плохо, трещины, бессоница и пр., кормить не получится, то и результат соответсвующий.
у меня ребенок одно время так кусался, что ссадины 2-3 недели не заживали, но настрой кормить до 1,5-2 лет поддерживает ГВ до сих пор.
Умудряются ведь некоторые женщины даже при полном подавлении лактации потом как-то ее восстановить.

После 1-х родов все было намного хуже. Разлука сразу после родов, ребенок в реанимации, потом я не могу от кровотечения прийти в себя, в итоге гормональное лечение, и прощай ГВ. Не хватило мне тогда знаний и настроя, чтобы  мой сыночек так же долго кормился маминым молочком.
У каждого человека есть ангел-хранитель. Но мой либо где-то дрыхнет, либо жестоко забухал...
 

Оффлайн Наташа

Я сильно переживала из-за того,что 2-е суток не могла находится рядом со своею крохою.Мне приносили ребенка на 5-10 минут,но к сожалению малышка была сытая,словно её специально кормили смесью перед нашими короткими встречами >:(.Очень рада,что в последствии грудное вскарливание мы успешно наладили
Дети-это цветы жизни!А цветов должно быть много!
 

Оффлайн Ксюшечка

Самое страшное в ГВ после КС на мой взгляд, позиция многих мам и педиатров, что ГВ  после КС это очень тяжело и практически невозможно, что молока мало и т.п. Причем не только после ПКС, но и после ЭКС.. На мой взгляд успех ГВ на 90% зависит от желания мамы. (Не беру ситуациии, когда отказ от ГВ по медпричинам, хотя и там лазейки найти можно).
А насчет статьи - мы многое не выполняли. В первый раз приложились к груди через 6 часов после КС, пребывание было раздельным. Но при этом до сих пор почти на полном ГВ (почти потому что прикорм начали уже). У нас и соска есть, и из бутылочки может пить, и кисломолочную смесь пьет, если мне уехать надо, и спим всю ночь с 3 недель без кормлений ночных. И сцеживаюсь я до сих пор, то избыток молока, то на всякий случай, сейчас вот ночью сцеживаюсь, чтобы было на чем кашу варить))) Так что действительно было бы желание!!!
А еще заметила одну вещь. Мамы после КС гораздо больше дорожат ГВ, чем после ЕР (не обобщаю и не беру ВБАК ;D). Среди моих знакомых целая куча тех, кто кормил всего 1-2 месяца после ЕР и всего 2 тех, кто мало кормил после КС.
Дочка Маруся    3600, 53 см, 30.12.2010, ЭКС (16 рд)
Дочка Настюша  3180, 50 см, 14.07.2012, ЕР (15 рд)
Дочка Пося 4010, 51 см, 26.01.2017, ЕР (рд при 24 гкб)
 

Оффлайн Аня-nikvan

имея небольшой опыт ГВ могу сделать для себя вывод, что ГВ это только мамино желание.если хочет-будет кормить. нам сейчас год и 3 месяца, наслаждаюсь ГВ, хоть и приходится работать, думала, что будет тяжело, да, с молокоотсосом не расстаюсь, сцеживаясь вперёд, но и ГВ у нас в полном  объёме.после КС прокормила 4 месяца и по незнанию чувствовала себя вполне комфортно, что 4 месяца аж кормила, сейчас смешно, но то, что в эпоху интернета стало гораздо легче получить нужную информацию, а главное захотеть её получить-факт.чаще, когда говоришь о ГВ или о ДР чувствую, что я говорю в вату, многим трудно понять моё желание кормить... а нам очень удобно и очень приятно и так нам легче переносить разлуку, когда я на работе, я знаю, что приду домой и мой сын будет есть сисю и улыбаясь и нежно говоря с ней "сися" и в такие минуты хочется, чтоб он был подольше малышом и ел меня, как можно дольше :)
22.04.2000 ЭКС (51см 3300гр)38нед
29.03.2010  домашние роды (57см и 3800)41нед
 

Оффлайн Ксюшечка

Действительно многие не понимают всех прелестей ГВ и ЕР..
Как одна тетенька, мама 3 троих детей (ЕР) заявила на мой вопрос, кормит ли ее взрослая родившая (ЕР) дочка своего младенца: "Месяц покормила и хорош, вот еще время свое тратить!!!"  :o
Ань, а ты к прикорму не ревновала? ;D Я вот прям переживаю от этого)))
Дочка Маруся    3600, 53 см, 30.12.2010, ЭКС (16 рд)
Дочка Настюша  3180, 50 см, 14.07.2012, ЕР (15 рд)
Дочка Пося 4010, 51 см, 26.01.2017, ЕР (рд при 24 гкб)
 

Оффлайн Аня-nikvan

Действительно многие не понимают всех прелестей ГВ и ЕР..
Как одна тетенька, мама 3 троих детей (ЕР) заявила на мой вопрос, кормит ли ее взрослая родившая (ЕР) дочка своего младенца: "Месяц покормила и хорош, вот еще время свое тратить!!!"  :o
Ань, а ты к прикорму не ревновала? ;D Я вот прям переживаю от этого)))
я его толком до сих пор и не ввела... первые попытки начались в 9 месяцев... не ревновала, но очень боялась, что молоко сразу пропадёт и для меня это будет трагедией :)
22.04.2000 ЭКС (51см 3300гр)38нед
29.03.2010  домашние роды (57см и 3800)41нед
 

Оффлайн daisy❁

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1,130
Я ревновала к прикорму... Как-будто мне ребенок изменяет  ;D Начала вводить к 7 мес только. А в 9 мес сын сам стал отказываться от груди  :( Было обидно до слез. Промучилась до 10 мес, совала грудь при каждом удобном случае, сцеживала, молока было много (у меня ребенок до 7 мес на одном ГВ весил 9200). Но через месяц сдалась. А поскольку ночью по-прежнему просыпался 1 раз пость - пришлось приучать к бутылке со смесью...  :-\ (до этого вообще не знал что такое бутылка). Вот почему так произошло - не пойму до сих пор. Почему он сам отказался? Обидно так.  ???
1. 4050/54 Ог37 - июль 2010 экс в 39,3 нед
2. 3960/54 Ог37- май 2014 ер в 41,3 нед
Когда ваши мечты будут сильнее ваших страхов - они начнут сбываться.
 

Оффлайн Miles

как вводила прикорм?
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР
 

Оффлайн Ксюшечка

А мы маловато на ГВ набираем. Начали по совету педиатра в 5 месяцев кашу вводить, впринципе пошла хорошо, набирать лучше правда не стали, но зато перестали какать по 6-7 раз в день))) Пора уже второй прикорм начинать, но так не хочется)))
Правда мы наоборот, т-т-т,чаще стали грудь требовать, даже не поесть, а так- для успокоения)))
daizy, значит так ему надо было. Всем же детям по-разному грудь нужна, кто-то в 10 месяцев бросает, кто-то до 3 лет просит.
Дочка Маруся    3600, 53 см, 30.12.2010, ЭКС (16 рд)
Дочка Настюша  3180, 50 см, 14.07.2012, ЕР (15 рд)
Дочка Пося 4010, 51 см, 26.01.2017, ЕР (рд при 24 гкб)
 

Оффлайн Наташа

Всем же детям по-разному грудь нужна, кто-то в 10 месяцев бросает, кто-то до 3 лет просит.
А вот тут ты прямо в яблочко попала ;) на себе и на своих детях проверено!Все с точностью сказано и подмечено :)
Дети-это цветы жизни!А цветов должно быть много!
 

Оффлайн daisy❁

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1,130
Цитировать
daizy, значит так ему надо было. Всем же детям по-разному грудь нужна, кто-то в 10 месяцев бросает, кто-то до 3 лет просит.
Жалко просто.  :(
Цитировать
как вводила прикорм?
У меня с прикормом поначалу вообще не особо получалось. Где-то в 6,5 мес начала пробовать с овощного пюре (как советовал педиатр), но он упорно отказывался от всего (и покупное и сваренное). Потом попробовала фруктовое пюре (думала оно вкуснее, может заинтересует его) - опять категорический отказ. До 7 мес докормились на груди без прикорма. Я особо и не переживала, набор веса отличный был. К 7 мес попробовала каши. Сначала варила сама - отказывался. Через несколько дней мне эта каша уже в горле стояла ))) Купила в аптеке кашу Нестле, пшеничную - съел. Так мы начали с каш, потом ввела постепенно творог, месяцам к 8 - мясное пюре, и только после ввода мясного ребенок наконец-то соизволил попробовать овощи и фрукты (до сих пор ест их с неохотой или отказывается). А в 9 мес его как подменили - стал отказываться от груди, плохо брал, кусал меня всеми 8 зубами специально и трепал как Тузик грелку, хитро прищуриваясь. До 10 мес мучилась еще, с педиатром советовалась, мам и бабушек спрашивала что делать, потом купила бутылку, смесь и ночью стала смесью кормить, а днем - прикорм.
Может, я что-то не так с прикормом делала? Может, как-то по-другому все надо было?
1. 4050/54 Ог37 - июль 2010 экс в 39,3 нед
2. 3960/54 Ог37- май 2014 ер в 41,3 нед
Когда ваши мечты будут сильнее ваших страхов - они начнут сбываться.
 

Оффлайн kaban4ik

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 112
  • Наталья
У меня было ЭКС, чего вообще не ждала  :o - хорошо, что в беременность читала инет и Сирзов про ГВ (и про ЕР  :(), была нацелена на него  ;) Молоко, конечно, пришло через несколько дней, трещины были и расцеживали меня... Верно сказано, чтоб кормить, нужно большое желание мамы, и все получится! Нам 1,2 г. и сися - наша большая любовь. Пищевой интерес был с 5 мес., прикорм тоже боялась вводить, у меня было ощущение, что он вообще не нужен  :) потихоньку начали с 6 мес. И наверное, т.к. переживаю из-за экстренного КС, грудное вскармливание очень много значит для меня  - это ведь точно "не только еда"  ;)
 

Оффлайн Польза

А мы маловато на ГВ набираем. Начали по совету педиатра в 5 месяцев кашу вводить, впринципе пошла хорошо, набирать лучше правда не стали, но зато перестали какать по 6-7 раз в день)))

Так разве это плохо - когда ребенок на ГВ часто какает??? :o Наоборот, это показатель того, что молока вполне хватает.
Мало набирали - это по сколько?
Софи, 2790 49см, ЭКС 2005г.
Савелий, 4130 56см, ЕР 2011г.
Андрей, 3440 54см, ПКС 2017г.



По мнению больных, врач, давший какую-то там клятву, должен: 1. Жить бедно; 2. Работать бесплатно; 3. Работать 24 часа в сутки, 7 дней в неделю, 365 дней в году; 4. На работе не кушать, не спать, не отдыхать; 5. Оказывать помощь не просто быстро, а мгновенно и на 100 % эффективно; 6. Прислушиваться к рекомендациям больного по лечению, т.к. пациент умнее врача; 7. Принимать других больных быстро, а его подольше; 8. При лечении в стационаре обязательно должен прокапать.
 

Оффлайн Ксюшечка

Польза,  вот по мне - наверное это нормально, что мы часто какали, да и до сих пор почти послекаждого кормления. Но у всех знакомых вживую и в интернете мамашек дети какают гораздо реже, 1-3 раза в день, вот я и паниковала постоянно))) Сейчас забила, это лучше чем запор и колики от него)))
А прибавки у нас такие были: 650, 900, 500, 650, 500, 500, 500, 350, 550. В пределах норм, но опять же для нормально налаженного гв вроде бы мало... Хотя со вводом прикорма (с 5 месяцев) ситуация намного лучше не стала))))
Дочка Маруся    3600, 53 см, 30.12.2010, ЭКС (16 рд)
Дочка Настюша  3180, 50 см, 14.07.2012, ЕР (15 рд)
Дочка Пося 4010, 51 см, 26.01.2017, ЕР (рд при 24 гкб)
 

Оффлайн Польза

Польза,  вот по мне - наверное это нормально, что мы часто какали, да и до сих пор почти послекаждого кормления. Но у всех знакомых вживую и в интернете мамашек дети какают гораздо реже, 1-3 раза в день, вот я и паниковала постоянно))) Сейчас забила, это лучше чем запор и колики от него)))
А прибавки у нас такие были: 650, 900, 500, 650, 500, 500, 500, 350, 550. В пределах норм, но опять же для нормально налаженного гв вроде бы мало... Хотя со вводом прикорма (с 5 месяцев) ситуация намного лучше не стала))))

Ну вот опять двадцать пять. Как хочется отчитать чисто по-врачебному. Зачем сравнивать своего ребенка с чьими-то детьми? И у них, и у тебя дети какают нормально. Ребенок на ГВ может какать хоть 1, хоть 10 раз за сутки. Ты же не спрашиваешь у знакомых - а сколько какают они, и с собой не сравниваешь?  ;D прибавки в весе в принципе вполне удобоваримые. Опять-таки, ребенок же не машина, не может соответствовать до циферки табличным данным. Если он активно сосет, после кормления выглядит довольным и сытым, выдерживает относительно длительные интервалы между кормлениями, спокойно спит (хотя бы иногда!), много писает (не меньше 8 раз за сутки), часто какает, стул нормальный, в целом прибавляет в весе - то что еще нужно???

Но я хотела о другом написать. Чисто из своего рабочего опыта - кормить грудью может в принципе любая женщина, хоть после ЕР, хоть после КС. При этом кормление вполне можно наладить даже если мама и ребенок были разлучены несколько суток, даже если женщина первые дни после КС не кормила и не сцеживала. Большинство матерей после КС получают ребенка на 2-3 сутки, а молоко приходит чаще на 3-4 сутки (иногда позже). Если мать сразу начала активно кормить грудью по всем правилам (часто, по требованию, не ограничивая пребывание у груди, ночью и пр.) - то молоко приходит очень быстро, "по всем правилам". За пару дней на бутылке капитально испортить новорожденного невозможно, грудь он чаще всего берет. Бывают, правда, упрямцы, но и с такими при должном настрое и усердии вполне можно сладить и "уговорить". Бывает, приход молока в достаточном количестве задерживается, и матери несколько дней докармливают смесью. Но при должном упорстве, как правило, все нормализуется и домой уходят на ГВ.

Другой вопрос - когда не очень хочется, то не очень и получается.

Во-первых, регулярно сталкиваюсь с тем, что многие матери (даже уже имеющие детей!) подходят к вопросу ГВ совершенно неготовыми, "нулевыми". И это сейчас, когда информации о ГВ - пруд пруди! Есть куча журналов, есть современные книги, статьи, а о интернете я вообще молчу! Современная информация о ГВ появилась не вчера, уже много лет отовсюду слышишь - о пользе ГВ, о раннем прикладывании, о кормлении по требованию и пр. и пр. Но для многих это становится просто откровением каким-то! У нас в роддоме совместное пребывание матери и ребенка. Если все нормально - то ребенок с мамой не разлучается, и после родов отправляется в одну палату. Детская медсестра и врач инструктирует сразу - что надо начать кормить, как кормить, и ничего не давать кроме груди. Когда я прихожу на обход к молодым мамам, то задаю сразу 2 вопроса 1) прикладывали ли к груди 2) получилось ли? Наверное, 95% матерей отвечают одинаково: "да, но у меня же еще НИЧЕГО нет! ТОЛЬКО молозиво!". Т.е. никто из них не в курсе, что молозиво - это не ТОЛЬКО, а ОЧЕНЬ ДАЖЕ! Приходится каждый раз читать лекции о маленькой вместительности желудка ребенка первых суток, о питательности молозива, о вреде смеси и пр. Оказывается, никто этого не знает! Большинство абсолютно убеждены - малыш будет голодать, если его как следует не накормить чем-то еще, и берут смесь! Есть и такие, которые просто не прикладывают к груди 1-2 сутки, они кормят смесью, и ждут - пока "только молозиво" заменится на молоко... У нас смесь стоит в открытом доступе - сколько хочешь - столько и бери. Были неоднократные попытки как-то упорядочить выдачу смеси, давать только по назначению врача действительно нуждающимся, но этот номер не прокатил. Начинались слезы, сопли, скандалы, звонки родственникам и звонки родственников в отделение, жалобы главврачу на злых гестаповцев - детское отделение, "Морят голодом! Смеси не дают!", родственники сами приносили смесь из дома, женщины в каких-то кустарных условиях сами ее разводили, непонятно как обрабатывали свои бутылки-соски.... Помню, как-то прихожу на дежурство, звонок в отделение. На телефоне истеричная дама с претензиями: "Доктор, вы бы не могли пойти НАКОРМИТЬ такого-то ребенка у такой-то женщины?". Я спокойно отвечаю - мол, нет, не могла бы, молока у меня нет. Далее крики - "девочка только сегодня родила, первый ребенок, молока нет, ребенок кричит, смесь не дают, да-что-же-это-такое-будем-жаловаться-главврачу-в-департамент-в-минздравсоцразвития". Я пошла выяснить, что там происходит. В палате - "девочка" на две головы выше меня, 28 лет, трясет на руках истошно вопящего младенца, грудью кормить толком не пробовала - "там ничего нет", настроена крайне агрессивно - "дайте смесь, или...". Я попросила медсестру дать столько смеси, сколько в ребенка вообще влезет. Недельный запас. Связываться, трепать свои нервы, метать бисер перед свиньями, зарабатывать неприятности -нет уж, увольте. Женщине 28 лет, городская, высшее образование. Уж могла бы и заранее озаботиться самообразованием по поводу того, что она будет делать с ребенком, когда он родится. Не хочешь - ну и не надо. Это не мой ребенок, в конце концов.

Во-вторых, встречается категория женщин, изначально не настроенных кормить грудью. Одно дело - предрассудки типа "после КС я кормить не смогу" или "с моими сосками я кормить не смогу". С такими еще можно бороться. Другое дело - когда женщина уже имеет опыт "успешного некормления грудью", как я это называю. У нее уже есть дети, выкормленные смесью. Они вроде бы так же выросли, как и другие. Имеют такой же уровень здоровья и интеллекта, как и другие. Ходят в школу, занимаются в секциях, поют, танцуют, рисуют. Как переубедить такую женщину, что надо все-таки кормить грудью, когда у нее перед глазами живой пример??? Аргументы типа "при ГВ меньше риск сахарного диабета и атеросклероза после 40-а лет" или "а вот если бы вы кормили грудью, то ребенок был бы еще здоровее и умнее" как-то не действуют - слишком долгосрочные и неопределенные прогнозы, с точки зрения отдельно взятого индивидуума.
Софи, 2790 49см, ЭКС 2005г.
Савелий, 4130 56см, ЕР 2011г.
Андрей, 3440 54см, ПКС 2017г.



По мнению больных, врач, давший какую-то там клятву, должен: 1. Жить бедно; 2. Работать бесплатно; 3. Работать 24 часа в сутки, 7 дней в неделю, 365 дней в году; 4. На работе не кушать, не спать, не отдыхать; 5. Оказывать помощь не просто быстро, а мгновенно и на 100 % эффективно; 6. Прислушиваться к рекомендациям больного по лечению, т.к. пациент умнее врача; 7. Принимать других больных быстро, а его подольше; 8. При лечении в стационаре обязательно должен прокапать.
 

Оффлайн Аня-nikvan

мда,дада, да! и так везде... и пройдёт наверное не одно десятилетие, пока нас "Научат" кормить грудью, ведь до этого только и делали, что отучали. пока не вырастут наши дети и будут видеть, как мама оказывается вообще может не использовать бутылки.ситуация лучше не станет... когда я своей маме пытаюсь доказать, что кормить меня и моих сестёр можно было бы и подольше, чем 1 мес, она обижается и говорит, что есть такие женщины, у которых мало молока!"я не могла, потому что я уставала, недосыпала, вас трое и прочее". Только теперь я понимаю, что всё это просто лень!поэтому надо неустанно пропагандировать о пользе гв, о том, чтобы мамочки ходили на курсы для мам, (я видела на этих курсах мамочек, у которых уже много деток :)) вместо рекламы нутрилона ;D по тв.
22.04.2000 ЭКС (51см 3300гр)38нед
29.03.2010  домашние роды (57см и 3800)41нед
 

Оффлайн daisy❁

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1,130
А у нас в роддоме наоборот было  :( Никакой борьбы за ГВ  >:( Да и вообще никакого внимания к мамам и малышам, все на автомате, как в машинном цехе  >:( Я после КС, пока лежала в ПИТе, сама ходила за ребенком в детское отделение, чтобы он рядом был и хоть что-то пососал (пусть там ничего нет, но хотя бы поучится сосать, думала ;D), если сам не сходишь - никто и не подумает принести ребенка. А с 3 суток попросила перевести меня в обычную палату, где люльки для малышей имеются и забрала к себе ребенка насовсем. Сразу и молоко пришло. И при этом НИКТО из детского отделения не подошел, не показал как кормить, ни слова не рассказал про ГВ, при том, что много мам-первородок было, еще совсем неопытных. Понятное дело, что многое от мамы зависит, но ведь есть мамы, которым и помочь иногда можно и посоветовать и поддержать. А еще первые дни до прихода молока кормили детей смесью, и потом когда утром забирали на час на осмотр и "обход", то видимо тоже докармливали, потому что ребенка забирала я оттуда неголодного. И это при том, что многие мамы специально просили не докармливать малыша. >:( Единственный, кто что-то нам рассказывал про кормление, про сцеживание, про меры предотвращения застоев и пр. - это оперирующий врач, приходящий обрабатывать шов. Остальным было вообще по фиг! Да и не только по фиг на ГВ, но и на все остальное. Мне только перед выпиской на седьмые сутки заявили, что оказывается у моего ребенка при осмотре после рождения были обнаружены шумы в сердце и что ребенок потерял в весе больше нормы  >:( Разве это не важно для мамы, что ей можно вообще не говорить про ее малыша? Потом мы сами с соседкой по палате ходили к зав детским отделением и выясняли что еще нового про наших детей нам могут сказать спустя столько времени, чтоб не получать очередных сюрпризов больше  >:( Получалось сам о себе не позаботишься - никто и не позаботится, и никому ты там не нужен со своими вопросами и проблемами по ГВ  >:( Слава богу у меня с этим все в порядке было, а ведь наверняка есть мамы, которые вышли из РД с проблемами кормления малыша.  >:(
1. 4050/54 Ог37 - июль 2010 экс в 39,3 нед
2. 3960/54 Ог37- май 2014 ер в 41,3 нед
Когда ваши мечты будут сильнее ваших страхов - они начнут сбываться.
 

Оффлайн Польза

daisy, ну так надо спрашивать, просить помощи. "Просите, и дано будет вам. Ищите - и найдете. Стучите - и отворят вам". Я не знаю, как у вас в роддоме. У нас катастрофическая нехватка медперсонала. Как врачей, так и медсестер. Особенно медсестер. На 30 женщин и детей должны работать по приказу 2 медсестры, а по факту работает одна. 4 медсестры отделения покрывают круглосуточное дежурство по отделению. Все работают больше, чем на ставку. И подрабатывают на стороне, кто где может. Одна - парикмахер, другая - официантка (дипломированные специалисты с 20-летним стажем!). В обязанности медсестры входит помощь всем матерям - не только ГВ и ИВ, но и основы ухода; уход за малышами без матерей (КС, отказники, тяжелое состояние матери, плохое самочувствие и пр.); прививание малышей; работа на молочной кухне (мытье и стерилизация бутылок-сосок-молокоотсосов-накладок, разведение смеси, уборка кухни); выполнение врачебных назначений (забор анализов, фототерапия, введение лекарств при надобности); забор крови на неонатальный скрининг; взвешивание малышей; выписка матерей с малышами; оформление медицинской документации и ведение некоторых разделов историй развития новорожденных; уборка палаты для новорожденных, перевод новорожденных из родильного зала в палату "мать и дитя" или детскую палату (проводится дополнительный осмотр и обработка ребенка). Если еще нагрузить сестер походами на другой этаж в реанимацию к матерям каждые три часа с детьми (а их несколько человек)... За такую каторжную работу сестры получают не более 12000руб\мес. Вот когда у нас государство начнет нормально относиться к людям вообще, и развивать не мифические "нанотехнологии" (это камень в огород действующего правительства), а выделять средства на социальную сферу, а значит - и на медицину, когда зарплаты медработников будут достойными, а профессия - престижной и уважаемой, и в ЛПУ появится достаточное количество медперсонала высокой квалификации, когда медработники не будут озлоблены, истощены и выжаты как лимон, и у них появится стимул хорошо выполнять свои обязанности в полном обьеме, повышать свою квалификацию... Вот тогда у нас и будет нормальная организация всего - и родов, и послеродового периода, и поддержка ГВ. Но если мать сама подойдет к медсестре или врачу, вежливо и доходчиво изложит суть проблемы и попросит помощи - вероятность получить ее (помощь) возрастает в разы. А бывает так. На обходе врач спрашивает - как дела, как ГВ, со всем справляетесь? Да, все нормально! Это говорится детскому врачу. А потом приходит акушер-гинеколог отделения и выкладывает - у такой-то такие-то проблемы, плачет и т.п., что же вы не поможете? Так простите, она же ни детскому врачу, ни медсестре не пожаловалась! И ни словом не обмолвилась о своей проблеме! А телепатией мы пока не овладели! Она выложила все это своему врачу-акушеру, так что же вы хотите? ???

Летом у нас были курсы по ГВ, лекции читали известные профессора. Курсы посещали врачи, медсестры, акушерки, консультанты по ГВ и девочки из группы поддержки ГВ... В общем, посещение было бесплатным и свободным. Кто был официально зарегистрирован на курсах - по окончанию сдавали экзамены и получали соответствующие дипломы. Цель - повысить общий уровень знаний медперсонала, собственно повышение квалификации медработников, получение в дальнейшем престижного звания "больница улыбается ребенку". Обсуждались разные вопросы, в т.ч. т.н. 10 заповедей ГВ (рекомендации ВОЗ). Везде коса находит на камень - нет должного количества медработников. Вот пример. После рождения ребенок должен быть положен на живот матери, где лежит 2 часа, за которые он обязательно захочет пососать, поползет к груди, будет приложен, и будет сосать довольно долго. После этого можно ребенка обрабатывать, взвешивать, измерять и т.п. Но за этим должен кто-то пристально следить. Вы же понимаете, что мать лежит на родильном кресле-кровати, оно достаточно высокое, матери может стать плохо, может случайно уронить ребенка - да что угодно. Короче, ребенок не должен ни при каких условиях упасть на кафельный пол родзала. Где найти человека, который может столько времени уделить матери? По существу, должна быть или доула, или индивидуальная акушерка - в общем, сопровождение в родах. А в родблоке 1 акушерка. У нее за сутки может быть 10 родов; в родах может одновременно находиться несколько женщин - на разных этапах или на одном и том же. Может акушерка позволить себе простоять около каждой женщины 2 часа? При всем желании - нет. А многие женщины, в свою очередь, не могут позволить себе найти сопровождение в родах - или нет в городе, или нет материальных средств. Прискорбно, но факт... на бумажках можно писать что угодно, выпускать приказы, рекомендации, протоколы. Но люди, люди, люди...

Я согласна, встречается среди медработников лень, нежелание помочь, некомпетентность, хамство - да как и везде! Мне самой приходилось с этим сталкиваться и в роддоме, и в других ЛПУ. Особенно смешно, когда тебе нахамят, потом узнают что ты тоже врач, и "Ой, а что же вы сразу не сказали?". Ага, если я врач - то мне хамить нельзя, а если нет - то пожалуйста!  ;D Еще смешнее, когда такое случается у себя в учереждении. ЛПУ у нас большое, все сотрудники друг друга не знают. Конечно, когда ты в одном отделении, а в другое раз в год заходишь. Сколько раз мне хамили и на меня орали  ;D Идешь в раздевалку в подвале со своим пузом, навстречу какая-нибудь санитарка баба Клава. Начинает орать:"Девушка, вы куда вообще прете, тут ходить нельзя, пациенты тут не ходят, да и без сменки!" и т.п. Вежливо обьясняешь, что вообще-то тут работаешь, и медработники, видите ли, тоже бывают беременными. Иногда. Изредка. ;D Сразу "Ой, извините!". Но и пациенты бывают не сахарные. в общем, у всех нас жизнь тяжелая. ;D
Софи, 2790 49см, ЭКС 2005г.
Савелий, 4130 56см, ЕР 2011г.
Андрей, 3440 54см, ПКС 2017г.



По мнению больных, врач, давший какую-то там клятву, должен: 1. Жить бедно; 2. Работать бесплатно; 3. Работать 24 часа в сутки, 7 дней в неделю, 365 дней в году; 4. На работе не кушать, не спать, не отдыхать; 5. Оказывать помощь не просто быстро, а мгновенно и на 100 % эффективно; 6. Прислушиваться к рекомендациям больного по лечению, т.к. пациент умнее врача; 7. Принимать других больных быстро, а его подольше; 8. При лечении в стационаре обязательно должен прокапать.
 

Оффлайн Ксюшечка

Польза согласна, сейчас то я уже понимаю, что зря паниковала, но когда 100 человек, в том числе твой педиатр (платный) мозги взрывают маленькими прибавками и частыми покаками, невольно задумаешься а нормально ли все)))
В том рд, где я рожала, 16-м, типа поддержка гв и т.п. На самом деле почему-то после кс только раздельное пребывание (кроме контрактников), т.к. для кс-ниц у них всего две 5-местные палаты, не обустроенные на совместное пребывание. И это очень и очень обидно, чувствуешь себя какой-то нетакой, потому что все послеродовое лежит совместно с детьми или раздельно, но их хотя бы спрашивают о согласии-несогласии, а после кс права выбора нет, в платную палату ни за какие деньги не переводят (я пыталась пробить, но увы). Приносили кормить правда исправно каждые 3,5 часа, но частенько уже накормленных, просьбы некормить игнорировали до прихода полноценного молока. Но надо отдать должное: помогали, показывали, расцеживали, нянечек и детских врачей хватает, впринципе очень хорошее послеродовое, кроме высказанных 2 недостатков.

А насчет информации и неподготовленности к гв -абсолютно согласна.  Общаясь с людьми, реально офигеваешь от количества предрассудков, глупых советов и нежелания что-либо знать.
А еще вот лично мне непонятно совсем, как ИВ может быть легче -там надо постоянно что-то мыть, стерелизовать, разводить и т.п. А грудь всегда с собой и всегда стерильно))) Сложности с гв как правило существуют 2-3 месяца, но если с этим справиться, то потом гв только радость приносит и облегчает жизнь)))
Дочка Маруся    3600, 53 см, 30.12.2010, ЭКС (16 рд)
Дочка Настюша  3180, 50 см, 14.07.2012, ЕР (15 рд)
Дочка Пося 4010, 51 см, 26.01.2017, ЕР (рд при 24 гкб)
 

Оффлайн daisy❁

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1,130
Польза, понятное дело, что надо спрашивать, чтоб получить ответы на вопросы, но иногда бывают случаи, что и не знаешь что спросить.
Например, с нами в палате лежала девочка, она понятия не имела, что при ГВ не рекомендуют некоторые продукты. И когда после съеденного принесенного родственниками клубничного мороженого ее ребенок покрылся аллергией и ее выписку перенесли на 2 дня позже и медперсонал выяснял что она ела и какого фига, то оказалось, что она и не знала ни про какую диету (ну негде было это человеку узнать, приехала из области, там в деревне про интернет дома вообще речи не идет, а подсказать некому было, видимо).
А бывает, знаешь что спросить, да не у кого. Мне вообще несколько раз ребенка приносил студент-практикант, неся его на вытянутых дрожащих руках. Было видно, что он не только не ответит на вопросы про ГВ, но и вообще детей боится до ужаса (после этого я стала ждать конца обхода под дверью детского отделения, чтоб сына самой забрать оттуда и самой принести в палату).
А бывает, что спросишь у детской медсестры, а ей и ответить некогда, или вообще желания нет. Мы никому не жаловались, сами справлялись, плюс наша врач, приходя на обработку шва, сама что-то рассказывала, советовала, рекомендовала, поддерживала и подбадривала тех, у кого молоко долго не приходило или были какие-то проблемы с кормлением (за что ей отдельное спасибо).
А еще хочется сказать, что нехватка персонала – это конечно проблема, но тогда какого фига они детей докармливают смесью, если у них и без того дел по горло? Заняться им больше нечем?  >:(Ведь просишь не докармливать, а потом с обхода забираешь малыша со смесью на губах. Да и про состояние здоровья можно же пару слов сказать, если у ребенка есть проблемы?  И палаты совместного пребывания малышей и мам после КС тоже можно предусмотреть (у нас в РД, например, после КС с малышом только если по контракту в отдельной палате лежишь, а если в общей, то отдельно от малыша, я сама ходила просить перевести меня в обычную, чтоб с ребенком лежать).
Короче, далеко нам еще до цивилизованных роддомов с поддержкой ГВ. И вина тут действительно наверно не врачебная, а государственная.
1. 4050/54 Ог37 - июль 2010 экс в 39,3 нед
2. 3960/54 Ог37- май 2014 ер в 41,3 нед
Когда ваши мечты будут сильнее ваших страхов - они начнут сбываться.
 

Оффлайн Польза

У нас все палаты совместного пребывания. Неважно - КС или ЕР. Женщины после КС, кстати, часто возмущаются, когда им приносят ребенка на 2-3 сутки. Мол, все болит, устали, а тут еще и ребенок... Ухаживайте, кормите сами. У некоторых ребенок до самой выписки в детской так и лежит. Есть две большие палаты на 6 мам. Их стараются до отказа не заполнять, по 4 - и не больше, если это возможно. Эти палаты сначала были раздельного пребывания, потом стали оставлять детей на день, а на ночь забирать, а потом решили все-таки сделать совместного круглосуточного пребывания - хоть и скученно, но лучше. Как говорится, в тесноте - да не в обиде. По поводу докармливания смесью. Т.к. у нас пребывание совместное, сейчас такой проблемы нет. Раньше было. Груднички-то хотят есть не через 3 часа, а как правило чаще. Причем у каждого свой режим. Один захотел через час, другой еще через полчаса, третий еще через 10 минут. Полагаю, медсестре нелегко разносить детей по матерям в свободном режиме. Нелегко и слушать бесконечные коллективные детские вопли. Проще дать смеси. Поэтому раздельное пребывание изначально смысла не имеет, треплет нервы всем - матерям, детям, сестрам; успешному ГВ не способствует. Где это хорошо понимают - уже ввели совместные палаты. Где не очень - все еще раздельное пребывание.  :(
Софи, 2790 49см, ЭКС 2005г.
Савелий, 4130 56см, ЕР 2011г.
Андрей, 3440 54см, ПКС 2017г.



По мнению больных, врач, давший какую-то там клятву, должен: 1. Жить бедно; 2. Работать бесплатно; 3. Работать 24 часа в сутки, 7 дней в неделю, 365 дней в году; 4. На работе не кушать, не спать, не отдыхать; 5. Оказывать помощь не просто быстро, а мгновенно и на 100 % эффективно; 6. Прислушиваться к рекомендациям больного по лечению, т.к. пациент умнее врача; 7. Принимать других больных быстро, а его подольше; 8. При лечении в стационаре обязательно должен прокапать.
 

Оффлайн Ксюшечка

Ну вот единственное, чем нам на пользу раздельное пребывание пошло, так это то, что мы изначально сами по себе к режиму привыкли, кушать просили каждые 2-3 часа, не раньше. И всю ночь стали спать с 3 недель. Но мы -редкое исключение)))

А у меня еще там небольшой конфликт был. Я диету кормящих мам с самого начала держала, родственники привозили все то, что можно, роддомовские борщи и селедку я не ела))) И тут на 3 или 4 сутки мне приносят ребенка в красных пятнах. Я в шоке. Педиатр на меня -"Мамаша, что вы ели!!!" Я на нее, какого она на меня гонит. ;D В итоге педиатры все пытались на меня свалить, но нянечка (а нянечки в том РД во много раз лучше педиатров и врачей) раскололась. Оказалось, что детей сначала кормили одной смесью, потом перевели на другую. Ну и мой бедный ребенок среагировал так. В итоге мои родственники привезли первую смесь и все хорошо стало. Вот так тоже бывает((( >:(
Дочка Маруся    3600, 53 см, 30.12.2010, ЭКС (16 рд)
Дочка Настюша  3180, 50 см, 14.07.2012, ЕР (15 рд)
Дочка Пося 4010, 51 см, 26.01.2017, ЕР (рд при 24 гкб)
 

Оффлайн Польза

По поводу красных пятен и прыщиков. Это называется "токсическая эритема новорожденного", и бывает она в той или иной степени почти у 100% детей. Точно никто не знает, с чем это связано. Предполагают, что это - реакция иммунной системы на массивное вторжение разнообразных антигенов (в утробе ребенок предположительно не контактирует с антигенами). Существенную роль играет питание - смесь, еда кормящей мамы действительно оказывает влияние. Но даже при чистом ГВ и при строгой диете у детей все равно часто бывает токсическая эритема. Это не болезнь, не патология. Некоторые дети вообще покрываются этой сыпью с ног до головы, живого места нет. Но и это не патология, это проходит само по себе. Частые аллергены - белки коровьего молока (смесь, сгущенка и цельное молоко в рационе матери), иногда - фрукты, фруктовые соки (особенно покупные). У каждого ребенка индивидуально - один бурно реагирует на все, другому - хоть бы что. Мы никогда не задерживаем выписку детей с токсической эритемой (хотя стоит признать, участковые педиатры не знают в большинстве своем - что это такое, и бывали случаи, когда выставлялся диагноз кожной инфекции!), никогда не лечим и не устраиваем особого происшествия. Конечно, не мешает выяснить - что ела мама, ей же на будущее пригодится. Кстати, особой диеты кормящей матери как таковой не существует. Все подбирается методом проб и ошибок. Повторюсь, у одного от куска яблока будет сыпь и понос, а у другого - от селедки под шубой ничего не будет. Если мама сама аллергик или имеет проблемы с пищеварением, или папа аллергик, или уже есть дети с аллергией - тогда изначально диета строже. Мы советуем матерям пробовать все маленькими порциями, и уже конкретно выяснять - что и в каких количествах ты можешь съесть, а что - нет. По этой же причине в роддомах, как правило, не существует специально разработанной диеты для кормящих матерей, готовится общий стол. Ни в каких протоколах, рекомендациях минздрава, приказах и нормативах не разработана диета для кормящих матерей. Все подбирается индивидуально.
Софи, 2790 49см, ЭКС 2005г.
Савелий, 4130 56см, ЕР 2011г.
Андрей, 3440 54см, ПКС 2017г.



По мнению больных, врач, давший какую-то там клятву, должен: 1. Жить бедно; 2. Работать бесплатно; 3. Работать 24 часа в сутки, 7 дней в неделю, 365 дней в году; 4. На работе не кушать, не спать, не отдыхать; 5. Оказывать помощь не просто быстро, а мгновенно и на 100 % эффективно; 6. Прислушиваться к рекомендациям больного по лечению, т.к. пациент умнее врача; 7. Принимать других больных быстро, а его подольше; 8. При лечении в стационаре обязательно должен прокапать.
 

Оффлайн vara

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 211
Re: ГВ после кс. по материалам ЛЛЛ и Марии Майо
« Ответ #24 : 02 Октябрь 2011, 13:54:38 »
Я тоже считаю, что ГВ после КС и после обычных родов не должно как-то отличаться. Но для этого обязательно нужно совместное пребывание после родов. После моих первых родов мне сына отдали только на 3-и стуки, до этого я ходила к нему в интенсивную терапию и "доилась" в ложку:)), которой его кормила. Но конечно их там докармливали. И когда мне его отдали, у меня сразу пришло молоко. Помню свои ощущения, когда в ночь мне прилило, мне снилось, что меня придавила 10 тонная каменная плита. Короче молока было много, буквально как из крана под напором лило, ребенок давился и захлебывался. Но я такая умная была, что не сцеживалсь, к тому же в роддоме говорили, что нужно только чаще прикладывать ребенка к груди. В общем, я прикладывала и часто (месяцев до 4х  сын ел через каждые 2 часа, прибавляли по 1,5 -2 кг в месяц), но все равно грудь не опорожнялась. В итоге высокая температура и лактостаз. Я мучалась страшно, ходила с капустой в бюстгалтере (вроде как должно помогать - фигня по-моему) и с молокоотсосом в обнимку. Ходила на ультразвуковой массаж. Так я мучилась месяцев до 5 и только потом я узнала, что молокоотсосом нужно сцеживаться не после, а до кормления (так сказать лишнее слить, а уж потом ребенок все высосет). Кстати ребенок из-за избытка молока не доходил до заднего молока и мы поэтому сильно мучались коликами.
Зато в этот раз, сынок сразу был со мной и молоко приходило постепенно, и я совсем не сцеживалась, все вроде хорошо, вот уже 3 месяца:)). В общем в этот раз для интереса сходила в роддоме на лекцию по грудному вскармливанию, там опять говорили, что ничего не нужно - только чаще прикладывать ребенка, я сприсила, а если вот такая ситуация и молока наоборот избыток? На меня так подозрительно посмотрели (у меня кстати, тоже размер груди 1, не больше:)) и опять сказали, что только чаще прикладывать, но мне кажется тут нужен индивидуальный подход к каждой женщине.
А по поводу того, что молока не хватает, то конечно это только в наших головах проблема, потому что в блокадном ленинграде женщины не знали, что такое нехватка молока - потому что была слишком сильная мотивация для того, чтобы кормить грудью.
Алеша 2007 ЭКС
Ваня 2011 ЭКС