Автор Тема: из презентации cesarine.org - фр. организации в поддержку вбак  (Прочитано 5759 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Miles

  • WhatsApp +79167415630
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8,340
  • Москва
Положение дел
Некоторые цифры:
Роды женщины с кс в анамнезе (на самом деле используется слово прокесаренной) в 66 % случаев - новое кс
70 % попыток вбак заканчиваются вагинальными родами (в литературе от 60 до 80 %)
У прокесаренных женщин
77,5 % кс являются плановыми,
22,5 % - экстренными
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР

Оффлайн Miles

  • WhatsApp +79167415630
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8,340
  • Москва
Положение дел
на диаграмме, как рожают женщины с кс в анамнезе:
51 % плановое кс
34 % вбак
15 % экстренное кс

Без сомнения мы могли бы:
- снизить количество плановых кс;
- увеличить количество успешных вбак?


God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР

Оффлайн Miles

  • WhatsApp +79167415630
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8,340
  • Москва
Зачем поощрять вбак?
Чтобы избежать повторных кс, которые увеличивают риск
* в последующих беременностях:
- проблемы с плацентацией (приращение, вращение плаценты);
- увеличение риска внутриутробной гибели плода;
- разрыва матки;

* риски для ребенка:
- респираторный дистресс (нарушения дыхания);
- недостаточно данных об отдаленных последствиях (возможно, есть связь с астмой, аллергией)
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР

Оффлайн taty81

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 181
  • 32 года, Москва, ЮВАО
Большой % ЭКС. Наверняка некоторые из них тоже могли бы закончится ЕР, опять же перестраховки.
1. ВБ; 2. 1.06.2011 сыночек Гоша - ЭКС на 41 неделе; 3. 5.06.2014 дочка Маришечка - ЕР на 40 неделе.

Оффлайн Miles

  • WhatsApp +79167415630
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8,340
  • Москва
страх разрыва матки
Не путать разрыв и расхождение
-расхождение не имеет последствий... если не называть его "предрасхождением"

Свершившийся разрыв менее 0,5 % от всех вбак

Симптомы начинающегося разрыва:
ухудшение чсс плода, кровотечение, боль, остановка родов;

Большинство разрывов матки были вовремя замечены и проперированы:
таким образом, последствия для ребенка редки... Но серьезны
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР

Оффлайн Miles

  • WhatsApp +79167415630
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8,340
  • Москва
Критерия отбора для вбак

критерии, призваны уменьшить риск разрыва матки
Критерии сильно варьируют в зависимости от медучреждения:
- размеры таза;
- УЗИ рубца;
- промежуток между кс и зачатием;
- переношенная беременность;
- предполагаемая масса ребенка;
все это не всегда соответствует рекомендациям национального коллежа французских акушеров-гинекологов
« Последнее редактирование: 16 Февраль 2014, 20:35:59 от Miles »
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР

Оффлайн Miles

  • WhatsApp +79167415630
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8,340
  • Москва
Размеры таза

Часто требуются (но не везде)
критерии оценки варьируют:
- "нормальный" таз в одном месте, в другом будет расценен как "узкий"

Национальный коллеж французский акушеров гинекологов:
"Рентген не является необходимой, чтобы оценить возможность родов через естественные родовые пути"
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР

Оффлайн Miles

  • WhatsApp +79167415630
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8,340
  • Москва
УЗИ рубца

Метод многообещающий, но пока не полностью подтвержденный:

Позволяет успокоиться, если толщина рубца нормальная
но не должден быть показанием к кс, если рубец тонкий

Национальный коллеж французских акушеров-гинекологов:
"На сегодняшний день ни одно исследование не позволяет оценить состоятельность рубца на матке"
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР

Оффлайн Miles

  • WhatsApp +79167415630
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8,340
  • Москва
Промежуток между кс и зачатием:

Большинство акушеров-гинекологов рекомендуют подождать 1 год между кс и зачатием,
но.... для других достаточно 6 месяцев.

Национальный коллеж французских акушеров-гинекологов:
нет рекомендаций
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР

Оффлайн Miles

  • WhatsApp +79167415630
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8,340
  • Москва
Перенашивание (если беременность длится дольше 40 недель)

Это понятие имеет разный смысл в разных медучреждениях:
кс при сроке 40 недель+3 дня, 41,41 недель+5 дней (имеется в виду дедлайн, когда должны начаться самопроизвольные роды)

В исследованиях нет никаких выводов по поводу того, что перенашивание увеличивает риск разрыва матки

Но внутриутробная гибель плода увеличивается в конце беременности?

Национальный коллеж французских акушеров-гинекологов:
нет рекомендаций
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР

Оффлайн Miles

  • WhatsApp +79167415630
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8,340
  • Москва
При перенашивании - индукция родов

Для одних медучреждений индукция недопустима, для других - Ок

Следующие критерии сильно варьируют:
состояние шейки?
наличие ер ранее?
предшествующие роды с нормальной родовой деятельностью?

Методика индукции также отличается:
- окситоцин и амниотомия;
- индукция без простагландинового геля
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР

Оффлайн Miles

  • WhatsApp +79167415630
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8,340
  • Москва
масса ребенка

часто во вбак отказывают, если масса более 4 кг

Но:
вероятность ошибки высока
риск разрыва матки похоже не увеличивается в случае макросомии (массы ребенка более 4 кг)

Национальный коллеж французских акушеров-гинекологов:
нет рекомендаций
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР

Оффлайн Miles

  • WhatsApp +79167415630
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8,340
  • Москва
Попытка вбак

Исходя из всех этих отличий:
в одном роддоме попытка вбак будет одобрена, а в другом - в ней будет отказано!

.. разве это нормально?
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР

Оффлайн Miles

  • WhatsApp +79167415630
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8,340
  • Москва
Ведение вбак

протоколы ведения различны

в некоторых роддомов вбак - это +\- "как нормальные роды",
в других - роды высокого риска

Национальный коллеж французских акушеров-гинекологов:
нет рекомендаций
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР

Оффлайн Аня-nikvan

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1,509
  • Мааасква.32 года
французы не заморачиваются особо, если что у них нет ответа
22.04.2000 ЭКС (51см 3300гр)38нед
29.03.2010  домашние роды (57см и 3800)41нед

Оффлайн Miles

  • WhatsApp +79167415630
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8,340
  • Москва
французы не заморачиваются особо, если что у них нет ответа
они как раз заморачиваются. если нет научных доказательств, что это увеличивает риск разрыва рубца, они так и говорят, что никаких рекомендация по этому поводу нет)))
а не выдумывают страшилки
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР

Оффлайн Юлдузка

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1,582
- недостаточно данных об отдаленных последствиях (возможно, есть связь с астмой, аллергией)
а вот можно с этого места поподробнее?у французов данных недостаточно, а у нас?зато теперь у меня есть аргументище, чтобы вся семья реально молилась на мои ЕР после КС.мы так задолбаны аллергией ребенка, слово "астма" снится всем в кошмарных снах уже :bt:



*У ТЕБЯ НЕТ ШАНСОВ* - заявляли обстоятельства
*ТЫ НЕУДАЧНИЦА* - кричали люди
*У НЕЁ ВСЁ ПОЛУЧИТСЯ * - тихо сказал Бог...!!!

Оффлайн daisy❁

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1,130
Я переводила исследование, в котором приводилась статистика, что КС удваивает риск  ожирения ребенка в будущем, это связано с тем, что при КС зачеление кишечника бактериями происходить в неестесственных пропорциях, как при ЕР. Возможно, аллргия из этой же серии - микрофлора кишечника не такая как должна быть, чего-то недостаточно, отсюда аллергии и многое другое.
1. 4050/54 Ог37 - июль 2010 экс в 39,3 нед
2. 3960/54 Ог37- май 2014 ер в 41,3 нед
Когда ваши мечты будут сильнее ваших страхов - они начнут сбываться.

Оффлайн Юлдузка

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1,582
Я переводила исследование, в котором приводилась статистика, что КС удваивает риск  ожирения ребенка в будущем, это связано с тем, что при КС зачеление кишечника бактериями происходить в неестесственных пропорциях, как при ЕР. Возможно, аллргия из этой же серии - микрофлора кишечника не такая как должна быть, чего-то недостаточно, отсюда аллергии и многое другое.
о да!с флорой большие проблемы.кишечник не проверяли, проверяли половые органы и глотку.стандартное лечение(антибиотики, бактериофаги, иммуномодуляторы, витамины, пребиотики) - все безрезультатно



*У ТЕБЯ НЕТ ШАНСОВ* - заявляли обстоятельства
*ТЫ НЕУДАЧНИЦА* - кричали люди
*У НЕЁ ВСЁ ПОЛУЧИТСЯ * - тихо сказал Бог...!!!

Оффлайн Miles

  • WhatsApp +79167415630
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8,340
  • Москва
Отличия в ведении ВБАК в разных рд:
- обязательная эпидуральная анестезия?
- обязальная постоянная КТГ?
- обязательная внутренняя токометрия? (Речь идет о размещении  датчика мониторинга не на вашем животе, а непосредственно внутри матки в случае нарушения целостности околоплодного пузыря. Это метод неудобен тем, что ограничивает подвижность матери, что ведет к замедлению родовой деятельности. А его полезность относительно предсказания начинающегося разрыва не доказана http://www.rodisama.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=151&Itemid=1)
- прибытие в рд с началом родовой деятельности?
- в случае остановки роддеятельности: через какой промежуток времени будет делают кс?
-использование окситоцина в родах?
- систематическая ревизия матки?
- длительность потужного периода (щипцы, вакуум-экстрактор, чтобы ускорить)?
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР

Оффлайн Miles

  • WhatsApp +79167415630
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8,340
  • Москва
Успешность ВБАК:
- зависит от этих отличий
- в зависимости от роддомов успешная попытка ВБАК "здесь" там закончилась бы кесаревым сечением



- разве это нормально?
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР

Оффлайн Miles

  • WhatsApp +79167415630
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8,340
  • Москва
А если все-таки кесарево сечение?
- Можно ли ждать начала родов?
    - конечно, если нет патологий;
    - мало аргументов против:
проблемы организации?
проблемы, если родовая деятельность будет развиваться слишком быстро?
    - аргументы в пользу кс после начала родовой деятельности:
меньше риск респираторного дистресс синдрома у ребенка
ребенок рождается в срок (масса тела, сосание)
более состоятельный рубец у матери
и особенно:
положительный опыт "мой ребенок сам решил, когда ему появиться на свет"
« Последнее редактирование: 23 Март 2014, 20:15:57 от Miles »
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР

Оффлайн Miles

  • WhatsApp +79167415630
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8,340
  • Москва
Информированное согласие
-Кто решает начиная с какого уровня риска ВБАК является "слишком рискованными"?
Родители? Врачи? Оба?

Впрочем, рёазве мы в действительности можем оценить шансы на успех?
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР

Оффлайн Miles

  • WhatsApp +79167415630
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8,340
  • Москва
Достоверная и надежная информация?

несколько свидетельств:
"после 2 кс никто во Франции не рискнет пустить вас рожать естественным путем"

"после 3 кс нужно перевязать трубы"

"если вы не родили до срока 40 недель + 3 дня, нужно делать кесарево сечение"
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР

Оффлайн Miles

  • WhatsApp +79167415630
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8,340
  • Москва
Человечное сопровождение?

ВБАК часто представляют рискованными с медицинской точки зрения

Но это прежде всего рождение!

- Рождение, к которому следует относиться уважительно
- Человечное сопровождение во время беременности
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР