Боль в шве.

[Лилия Ц]

Даже не знаю,в эту ли я тему с вопросом.Вот читала о боли в шве при повторной беременности,как о симптоме,могущем означать его несостоятельность.Есть ощущения какие-то в животе,дискретные,это не тонус.Может,конечно что угодно постреливать и поднывать.Я бы и внимание не обратила.А теперь че-то волнуюсь.Вообще у кого-то болел именно шов? ???Как оно вообще бывает?Срок-21-ая неделя."Славик,чота я очкую ;D"

[Miles]

А откуда ты знаешь, что это именно шов?
Это могут быть спайки, например, или дискомфорт от того, что матка растягивается.
ЛиляЦ, у тебя два рубца после КС + миомоэктомия?

[Кортьез]

Лиля, растягиваются ткани, связки маточные, спайки тянут и пр...

Вообще у кого-то болел именно шов? очкую ;D"

Опишу своими словами -
у меня было несколько раз за беременность ощущение, что болел именно шов, он ощущался мной  как натянутая воспаленная струна поперек нижнего сегмента (не скажу, что я была спокойна как танк, конечно, присутствовал тогда некий страх на сей счет, это и понятно, в принципе) ...

 И вот вне беременности, во время некоторых спазмов, я отчетливо ощутила теже самые симптомы (но матка уже небеременная ведь, она уменьшенная в размерах,рубец вообще незаметный (менее 1 см)  - сократился, сжался, а ощущения  испытала теже    . вывод - не шов (проблемы в чем-то другом). Хотя реально, похоже что тянет, якобы истончившийся шов...

[Лилия Ц]

Miles,так я и не знаю,что это именно шов.Поэтому я и спросила-а каковы были ощущения в шве у тех,у кого,возможно,потом подтвердилась несостоятельность?
Да,у меня то,что ты перечислила плюс лапароскопия по поводу внематочной.

[Лилия Ц]

Кортьез,ну ясно,спасибо.Я тоже как-то сильно пока не боюсь,то так,подпариваюсь слегка на всякий случай ;D

[Miles]

На самом деле, я знаю только ежика_скво, у которой были боли в области рубца между схватками. родить ей не дали, хотя раскрытие было почти полным. Учитывая, что я читала исследование французских врачей, которые кесарили женщин из-за болевого симптома в родах, а потом честно признались, что сделали это зазря...
Единственное, что я читала в литературе и беседовала с акушером гинекологом, что рубцы на матке  после лапароскопических операций часто не состоятельные. типа не могут так хорошо зашить, как руками. Но это надо еще перепроверить

[Лилия Ц]

О,я тоже знаю Аню ;D.И хорошо помню историю ее второго КС.Там ,если я правильно поняла, действительно все было на грани,выяснилось,когда разрезали-что не зря.Не знаю насчет рубцов,конечно.Надеюсь,что это не так.Ну в любом случае мне просто прошили викрилом поверх старых швов,а миомки были маленькие-от них по сантиметру разрезы.

[Miles]

Сама, Аня сомневается, я у Светы читала в сообществе. Тут исключительно вопрос доверия к врачу. Ляля, ты действительно думаешь, если бы врач увидела полноценный рубец, она бы Ане об этом сказала?
Из рассказа Ани я помню, что врач не проверяла руками состоятельность рубца, а ориентировалась на болевые симптомы Ани. Если, вспомнить про напрасные КС французских врачей, которые также ориентировались на болевые симптомы женщин, а потом признали, что это было ошибкой, то кто знает, что там в действительности было...

[Кортьез]

О,я тоже знаю Аню ;D.И хорошо помню историю ее второго КС.Там ,если я правильно поняла, действительно все было на грани,выяснилось,когда разрезали-что не зря.Не знаю насчет рубцов,конечно.Надеюсь,что это не так.Ну в любом случае мне просто прошили викрилом поверх старых швов,а миомки были маленькие-от них по сантиметру разрезы.

я тоже общалась с Аней, а потом и читала то, что писала Аня на форуме у Мелании на счет своего случая. Она написала,  что скорее всего у нее были небольшие расхождения (не разрыв),т.е.  лакуны, которые после родов заживают без каких-либо последствий... Даже бывают случаи, когда их обнаруживают (если производят ручное обследование матки) после родов, но их никак не лечат, а они заживают самостоятельно, как обычные ранки.

Да, еще, ведь у Ани родовая деятельность продолжалась , поэтому, действительно, не факт, что была угроза разрыва ...а ведь при перерастяжении нижнего сегмента или при угрозе разрыва, родовая деятельность замедляется или вовсе прекращается  (при естественной родовой деятельности) - защитная реакция организма (об этом уже давным-давно писали  серьезные ученые). Я это, девочки, проверила на себе в первых родах.

[Кортьез]

Кортьез,ну ясно,спасибо.Я тоже как-то сильно пока не боюсь,то так,подпариваюсь слегка на всякий случай ;D

да, а если учитывать то кол-во оперативных вмешательств, которое тебе пришлось пережить, вероятность более обширного спаечного процесса повышается..так что, есть чему тянуть...

[Кортьез]

у некоторых может возникунть вопрос: "Что же врачи тогда говорят о внезапных разрывах и пр.?"
цитирую из статьи про потуги до полного раскыртия, чтобы не своими словами): http://www.rodisama.ru/smf2/index.php?topic=458.0

"То, что написано о родах в медицинских учебников, получено в результате наблюдения за женщинами в «лабораториях» (больницах), подобно мышам в клетках. Наблюдение за женщинами, прикованными к кровати, под действием анальгетиков и анестетиков, абсолютно ничего нам не говорит о работе человеческого организма во время родов."

[Miles]

И под действием окситоцина или простагландинов...

[Кортьез]

И под действием окситоцина или простагландинов...

естественно..которые они (особенно, окситоцин) частенько применяют в родах    а потом наблюдают.... Из-за таких сильных утеротоников рвется матка и неимеющая рубца... Существует статистика, что  разрывы макти  из-за применения окситоцина на матке, не имеющей рубца, происходят  даже чаще,  нежели разрывы на матке с рубцом от предшествующего кс без применения окситоцина. Причем такие разрывы наиболее опасные - рвется полноценная мышечная ткань, затрагивая сосуды, вены ...

Да, и многие "заботливые" врачи (которые нередко повторяют, что ер после кс - это преступление матери против ребенка ), не чураются прибегать к его использованию..и не боятся разрывов матки и всех, связанных с ним, потенциальных осложнений и последствий... Чудеса просто....

[Лилия Ц]

Ну и у той же Густоваровой написано,что индуцированные роды очень сильно осложняются.Проблема в том,что наблюдать и могут таких женщин-привязанных,под окситоцином,кто же разрешит,допустим, свободное поведение на схватках?Или будет ждать начала род.деятельности,если,не дай Бог,она не началась ровно в 40 недель?Да и 40-то не ждут чаще всего.Или протокол родовспоможения отличается у нас и за рубежом?Я имею в виду-в случаях ВБАК,чтобы какие-то стат.данные наука получила.Я сейчас подчеркиваю-я лично очень хорошо понимаю,что часто повторное ЭКС вызвано неправильной стратегией ведения родов.

[Кортьез]

Ну и у той же Густоваровой написано,что индуцированные роды очень сильно осложняются.Проблема в том,что наблюдать и могут таких женщин-привязанных,под окситоцином,кто же разрешит,допустим, свободное поведение на схватках?Или будет ждать начала род.деятельности,если,не дай Бог,она не началась ровно в 40 недель?Да и 40-то не ждут чаще всего.Или протокол родовспоможения отличается у нас и за рубежом?Я имею в виду-в случаях ВБАК,чтобы какие-то стат.данные наука получила.Я

неа, уже дааавно доказано (доказательные исследования), что индуцировать роды ранее 41 недели нецелесообразно и опасно  ... у кого какие протоколы , НО , например, в Донецком центре (и вообще , в др. городах Украины) стараются не индуцировать ранее 41 недели (в случае вбак), а вообще, есть такие акушеры, которые предпочитают дожидаться спонтанного начала родовой деятельности (если нет особых показаний ускорить созревание шейки)

Я ознакомилась с некоторыми протоколами, и от ВОЗ, и "Мать и дитя" и украинские протоколы, утвержденные Минздравом, нигде не призывали индуцировать роды ровно в 40 недель, а тем более раньше (подозреваю, что не все и придерживаются предприсаний протоколов, просто есть определенная методика работы в определенном роддоме )...

[Кортьез]

Ну и у той же Густоваровой написано,что индуцированные роды очень сильно осложняются.

еще бы ... Почитай что пишет Савицкий на сей счет, на сайте у нас выложены некоторые его работы ... Вообще же, имеется масса информации на сей счет...

Проблема в том,что наблюдать и могут таких женщин-привязанных,под окситоцином,кто же разрешит,допустим, свободное поведение на схватках?

во многих роддомах  разрешают ( в тех где разрешают и приветствуют, вроде бы как, обычно и к vbac положительно относятся). Это ведь естественно и правильно, это облегчает роды, это + для матери и ребенка ( если состояние мамы и малыша позволяет). В протоколах  от ВОЗ именно так и рекомендуют вести роды....

Или в России иначе? (насколько известно, от города к городу, от роддома к роддому, от врача к врачу, методика ведения родов меняется)     Не знаю кто "составлял" протоколы для  Московских  роддомов (если , вообще-то, они их придерживаются), может Курцер?  ;D

[Лилия Ц]

Кортьез,тебе известен такой роддом?Мне с прикладной точки зрения.В Москве.Слушай,я довольно много знаю об этой теме,читала.Так что мне можно ничего не доказывать,пойми ;D.Я и так в этом не сомневаюсь.Конечно,я не так глубоко вникала,как ты(ты вообще ,мне кажется,профи,это так?),но такие вещи,как зависимость между стимуляцией и негативными последствиями мне известны,пусть и не на глубоком мед. уровне.Известны-то известны,да что толку,как говорится?Понимаешь,я знаю-как надо.Теперь меня интересует-где такое место,где его найти.Вот отсюда все мои страдания ;D,а не потому что я сомневаюсь в целесообразности ВБАК или свято уверена в непогрешимости медиков.

[Miles]

Лиля, а ты у Гсутоваровой рожать собираешься? Я вчера как раз про нее в сети копала, даже фоту нашла )

[Кортьез]

Кортьез,тебе известен такой роддом?Мне с прикладной точки зрения.В Москве.Слушай,я довольно много знаю об этой теме,читала.Так что мне можно ничего не доказывать,пойми ;D.Я и так в этом не сомневаюсь.

да я если отвечаю на посты, отвечаю для всех (те кто читать будет), т.е. нет у меня кокретного  желания тебя поучать (нет-нет  ;D), я знаю, что ты в поисках и у тебя есть желание рожать самостоятельно.
 просто  вопросы так звучали, мол, нет таких роддомов, в которых можно то-то и то-то, а я то знаю, что на Украине и в Росии такие роддома есть (и отвечаю)..тоже касательно вопроса по поводу протоколов - я отвечаю, что читала, что знаю...А вот касательно Москвы - вот тут ,увы,  сложности у вас в Москве (как мы видим) ...

Поэтому вопрос к тебе, Лиля: Может поехать тебе рожать в др. город страны великой или даже  в другую страну (да к нам приезжай, у нас рожают и после 2 кс)?

[Лилия Ц]

Miles,ну я собираюсь,но она еще как бы об этом не знает ;D ;D ;D ;D.Я как раз тоже вчера от Кортьез ее фотку получила.Пока срок небольшой,но уже пора начинать,думаю,конкретней пытаться выходить на неё.Пока все,что я нашла о ней в сети-вокруг да около,конкретных контактов нет.Но я буду копать.Ты,если найдешь-свисти,ладно?

[Кортьез]

Лиля, а ты у Гсутоваровой рожать собираешься? Я вчера как раз про нее в сети копала, даже фоту нашла )

Лилия, вроде бы как,  хотела бы рассмотреть такой вариант ...Фотки мы смотрели, спасибо, Miles!

[Лилия Ц]

Кортьез,ну вот поэтому вы и оптимистки такие ;D.Конечно,я ж тебе сразу сказала,что и в другой город могу,вот,Смоленск меня,например,не пугает .Насчет другой страны я,конечно,не думала,но,если это юридически возможно-да почему нет?Я очень серьезно настроена.

[Кортьез]

Кортьез,ну вот поэтому вы и оптимистки такие ;D.

я тоже ездила рожать в другой город  (8 часа туда-обратно тряслась на машине ...и так несколько раз, пока не приехала рожать ) Даже не по причине прошлого  кс (у нас в родном городе также такие роды ведут, правда, на тот момент, я даже и не пыталась собирать информацию  о местных врачах, я просто готовилась морально-психологически и физически к родам и искала "своего" акушера)... по иной причине... вообщем - не было у меня доверия к местным "врачевателям" ... искала профессионала своего дела ... И нашла бы его  Я его и нашла  ;D

Ну и после родов я решила еще более серьезно изучать информацию касательно всего того, что связано с родами ;D

Да, я стараюсь быть оптимистом, верю, что многое находится в руках человека.
У меня и девиз такой - "Хочешь быть счастливым - будь им!" ;D

[Miles]

Лиля, ее мобильного я в сети не нашла, а телефоны кафедры, на которой она работает, я выложила. Имея опыт работы на университетской кафедре, могу сказать, что там охотно мобильные дают ;D

[Кортьез]

Лилия, вот написала вопрос девушке (она у нее рожала), дала координаты  Густоваровой Т.А.

"Пишите:              8-910-788-0713        - Густоварова Татьяна Алексеевна
Удачи!"