Полноценный рубец = большое кол-во мышечной ткани???

[Кортьез]

Нередко (у меня сложилось впечатление) можно прочитать, что чем больше мышечной ткани в послеоперационном рубце, тем он полноценнее...

Кто-нибудь слышал о подобной точке зрения? ))

[Tanya]

ну конечно,
много где пишут что если рубец организовался из соединительной ткани, то он может разойтись, мол соед.ткань не растягивается так как мышечная, не предназначена для растяжения т.е.
ну и врачи, которые не сразу отвергают идею ЕР после КС сразу начинают рассказывать что рубец должен быть не толстым, не тонким и преимущественно из мышечной ткани...

а есть какая-то информация что неважно из какой ткани сформировался рубец?

[Кортьез]

а есть какая-то информация что неважно из какой ткани сформировался рубец?

конечно сам рубец здоровья не прибавляет (если в общем и по поводу бесполезных кс), но сейчас не об этом....

Я помню читала какую-то диссертационную работу (о подобных работах было правильно сказано в теме о пандемии диссертаций), так вот, одна определяла полноценность рубца таким образом - всех укладывала на повторную операцию, иссекала у них рубцы от предыдущей операции, замачивала их в специальном растворе для определения кол-ва пропорции между мышечной, эластичной тканью, коллагеном  и соединительной тканью, короче говоря, у нее там вышло так, что все рубцы содержали крайне небольшое кол-во  мышечной ткани (даже до  40% не доходило), она так и написала,исходя из полученных данных, что у практически всех исследуемых (скорее у всех ),  были "неполноценные" рубцы. Поэтому в результате она сделала вывод : роды после кс крайне опасны, необходимо на сроке 38 недель планово оперировать.

Было бы так смешно, если бы не было так грустно...то есть человек, мало того, что выносит такой вердикт до родов, не пуская женщин в роды, но более того, этот человек, претендующий на ученую степень, на более звучное звание перед ее именем, не знает самого главного....А именно того, что

рубец в нижнем сегменте не может состоять из большого кол-ва мышечной ткани априори....

ПОЧЕМУ? Потому что  сам нижний сегмент состоит на 30-35% из мышечной ткани  Тело матки на 40-50%, а шейка и вовсе практически не имеет ее, состоит практически полностью из соединительной ткани.

То есть, сначала этим умникам необходимо было бы ознакомиться более детально со строением и составом слоев матки, почтитать об уже проведенных исследованиях или же провести их самостоятельно, а потом уже исследовать рубцы...

Подробности ниже.

[Miles]

Браво, Кортьез!

[svetata]

Спасибо,Кортьез!!!!Я все читаю,а мне все лучше.....)))))))

[Кортьез]

Спасибо,Кортьез!!!!Я все читаю,а мне все лучше.....)))))))

Замечательно. Нас это радует )))

[Кортьез]

Девочки, всем понятно за счет чего стенки матки сохраняют свою постоянную толщину, независимо от размеров ребенка (то есть  нет корреляции между большой массой плода и истончением стенок матки)?

[Кортьез]

ну конечно,
много где пишут что если рубец организовался из соединительной ткани, то он может разойтись, мол соед.ткань не растягивается так как мышечная, не предназначена для растяжения т.е.

нет, в родах нижний сегмент (средняя и проксимальная часть не растягивается ни продольном, ни в поперечном направлении), только шейка матки и дистальный отдел нижнего сегмента поддаются растяжению и при нормальных родах только в радиальном направлении (по окружности)


версия (теория она же гипотеза, не выдерживающая серьезной критики, подкрепленной  результатами, полученными на основании серьезных исследований, проведенных на препаратах матки человеческой...) о тройном нисходящем градиенте или о контракции - ретракции - дистракции (мол, дно скоращается сильнее тела матки, тело матки , в свою очередь сокращается сильнее нижнего сегмента, а сокращение тела матки способствует растяжению нижнего сегмента и увеличению степени раскрытия шейки матки.В результате контракции и ретракции миометрия происходит смещение мускулатуры из перешейка в тело матки (дистракция - растяжение) и формирование и истончение нижнего сегмента матки ....... ) - есть научный артефакт.

Кому-нибудь интересно как возникла эта гипотеза и кто ее стал развивать?

[Юла]

Конечно интересно.

[Leras]

есть научный артефакт.

Наводит на грустные мысли. Что ж получается, нашим акушерам-гинекологам отведена роль шаманов средневековых? Как же так можно родовспомогать, имея столь глубокие заблуждения??? Ой, не знаю....

[Кортьез]

http://www.rodisama.ru/smf2/index.php?topic=217.0

Юла, хорошо бы почитать вот в данной теме. А по поводу откуда взялась теория, я ниже процитирую

Мы потихоньку пройдемся по всем интересующим нас пунктам 

[Кортьез]

есть научный артефакт.

Наводит на грустные мысли. Что ж получается, нашим акушерам-гинекологам отведена роль шаманов средневековых? Как же так можно родовспомогать, имея столь глубокие заблуждения??? Ой, не знаю....

вопрос риторический?
Я помню разговаривала с начмедом Мелитопольского городского роддома по поводу - " Как же так можно родовспомогать, имея столь глубокие заблуждения"... Ответ был таков : "Ой, да мы и сами мучались все эти годы, когда уже было понятно, что так делать нельзя, а лучше бы делать вот так-то и так-то, НО так как нам еще не изменили протоколы и они не были заверены Минздравом мы так вот и работали и мы сами мучались, ну поверьте ..."

Короче говоря это как из фильма 12 стульев - да, он крал, ему было очень стыдно, но он ничего не мог с этим поделать....

Что ж получается, нашим акушерам-гинекологам отведена роль шаманов средневековых?

радует, что не все акушеры входят в данную группу шаманов средневековых 

[Miles]

есть научный артефакт.

Наводит на грустные мысли. Что ж получается, нашим акушерам-гинекологам отведена роль шаманов средневековых? Как же так можно родовспомогать, имея столь глубокие заблуждения??? Ой, не знаю....

Ничего удивительного. наши врачи не ищут легких путей и давно уже идут в разрез с мировой практикой, ничего после окончания мединститутов-медуниверов не читают, курсы повышения квалификации - профанация, иностранными языками большинство не владеет, а значит, отследить достижения современной медицины не в состоянии... разве не показатель, что наши дипломы в цивилизованном мире не котируются?! это тебя почему-то не удивляет...

Но, слава богу, темные не все, Лерас. есть Савицкий в Питере 

[Кортьез]

Но, слава богу, темные не все, Лерас. есть Савицкий в Питере 

и он не один такой, что радует   

[Юла]

http://www.rodisama.ru/smf2/index.php?topic=217.0

Юла, хорошо бы почитать вот в данной теме. А по поводу откуда взялась теория, я ниже процитирую

Мы потихоньку пройдемся по всем интересующим нас пунктам 

Спасибо за ссылку. Эту тему я уже читала раньше. Сложновато, конечно, для понимания. Но основные идеи понятны.
А про возникновение теории буду ждать

[Tanya]

а я вот хочу понять что на самом деле можно поставить после знака равно в этой теме...
как на самом деле надо определять полноценность рубца, и надо ли вообще)

[Кортьез]

Тань, а что такое полноценный рубец по твоему?

[Кортьез]

цитирую: "Сторого говоря, назвать матку человека чисто гладкомышечным органом нельзя. Достаточно сказать, что даже перед родами, то есть на пике гипертрофии миоцитов "силового" миометрия, гладкомышечными клетками занято только 40-50% объема ткани. Мы уже упоминали,  что пространство между гладкомышечными клетками миометрия заполнено коллагеновыми и эластичными волокнами и аморфным веществом. Можно полагать, как сами эти межклеточные компоненты, так и их предшественники синтезируются самими гладкомышечными клетками.

Коллаген межклеточного пространства, сливаясь с коллагеном, который продуцирует фибробласты, в окружающей гладкомышечные пучки соединительные ткани, образует соединительный каркас пучков, пластов и слоев миометрия, создавая единую очень жесткую тяговую систему. В процессе гипертрофии гладкомышечных клеток миометрия во время беременности продукция ими коллагена снижается, либо, как минимум, не увеличивается. "


Вопросы:
- из чего состоит рубцовая ткань на матке в нижнем сегменте? 
- кто что знает о рубцах на сердце?
-Как это сказывается на работе сердца?
- Как работает сердце?
 - Можно ли вообще проводить четкую параллель между работой сердечной мышцы и матки?

[Tanya]

Тань, а что такое полноценный рубец по твоему?

тот с которым пустят рожать самой))))))))))

[Tanya]

Если отталкиваться от действительности...
первая проблема с которой сталкивается женщина, желающая рожать самой, это оценка ее рубца перед родами.
Т.е. даже мое огромное желание рожать самой и некоторые знания в этой области не помогут, если врач  скажет "рубец не полноценный",  и нет смысла противоречить и доказывать обратное, махать распечатками из интернета и рассказывать о рубцах на сердце, если по заключению УЗИ или чего-то там еще рубец неполноценный. (я здесь не учитываю домашние роды)
Так вот мне интересно, по каким параметрам, по каким протоколам определяют полноценность этого самого рубца?  есть чтоб где-то было написано: в роды не пускать женщин с такими показателями .. и т.д.

[Кортьез]

махать распечатками из интернета и рассказывать о рубцах на сердце,

распечатки распечаткам рознь.  Тогда  размахивать  книгами  ;D

Т.е. даже мое огромное желание рожать самой и некоторые знания в этой области не помогут, если врач  скажет "рубец не полноценный",  и нет смысла противоречить

                      Таня, каждый решает сам для себя, что ему лучше.

Если отталкиваться от действительности...

у каждого своя действительность. Ирина вот не махала ни распечатками, ничего никому не доказывала - это неразумно. Она просто отказалась от агрессивной тактики родов (в ответ врач, с которым она договаривалась, отказалась вести у нее роды) и родила абсолютно естественно в центре с врачами, один из которых был  дежурным, со вторым она договорилась перед родами (если бы и он ей отказал, она рожала бы с дежурным, он ничем не хуже).
Каждый сам решает,что для него будет разумнее.

[Tanya]

ну все-таки, как они решают быть ЕР или нет?
я понимаю что всегда могу не согласиться на кс, но меня интересует на основании каких нормативов они оценивают рубец?

[Кортьез]

Вопросы:
- из чего состоит рубцовая ткань на матке в нижнем сегменте? 
- кто что знает о рубцах на сердце?
-Как это сказывается на работе сердца?
- Как работает сердце?
 - Можно ли вообще проводить четкую параллель между работой сердечной мышцы и матки?

Вопросы остаются в силе. Эти вопросы для нас, девочки. Важно, чтобы мы знали и понимали. Ведь не зря есть такое выражение: "кто владеет информацией, тот владеет миром ". Важно разобраться, чтобы не было СТРАХОВ. Давайте же разбираться.

[Кортьез]

ну все-таки, как они решают быть ЕР или нет?

ну каждый по-разному, основываясь на свои знания, предпочтения и пр...

[Leras]

ну все-таки, как они решают быть ЕР или нет?
я понимаю что всегда могу не согласиться на кс, но меня интересует на основании каких нормативов они оценивают рубец?

врачи сами признаются, что оценивают рубцы двумя способами: 1) пустить женщину в роды 2) сделать ей КС и ПОСМОТРЕТЬ. Иных достоверных способов они не знают. Все остальное - от лукавого, каждый врач для себя решает насколько он готов рискнуть. Поскольку нет достоверных методов оценки, то и нормативов я думаю мы не найдем.