Автор Тема: На сегодняшний день ни одно исследование не может оценить состоятельность рубца на матке  (Прочитано 69962 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Miles

ссылка: http://www.cngof.asso.fr/D_PAGES/PURPC_08.HTM   

Французская коллегия акушеров-гинекологов (сегодня весь день с адвокатом в тесной связке работала, он мне весь мозг своей колллегией проел. вот и написала коллегия адвокатов ;D))
Клинический протокол. КС: последствия и показания
Aucun examen ne permet à ce jour d'apprécier la solidité de la cicatrice utérine (NP2, NP5).
На сегодняшний день ни одно исследование не может оценить состоятельность рубца на матке.
и: перевод отсюда http://www.cesarine.org/avenir/consequences/rupture/
До родов
Узи-измерение толщины рубца иногда используется гинекологами, но эта техника должна еще зарекомендовать себя. Применяемое измерение - толщины нижнего сегмента матки, но тут еще надо подчеркнуть, что не существуют данных сравнения с первородящими или с женщинами, не имевшими никогда кесарева сечения.
Если толщина нижнего сегмента действительно кажется статистически связана с числом расхождений или разрывов, то точного нижнего порога, начиная с которого разрыв был бы почти несомненным, не существует. Можем просто определить порог, выше которого разрыв - редкость. Например, [8] нашел, что риск расхождения явно сократится, если толщина рубца больше 1,6 мм (по показаниям влагалищного узи-датчика) между 37-й и 40-й неделями беременности. Но использование критерия " меньше 1.6мм " для навязывания повторного кесарева сечения приводит к большому количеству бесполезных кесаревых сечений, так как большое количество родов в этой группе прошли без разрыва.
Также , [7] предлагает границу в 3,5 мм (по показаниям абдоминального узи, выше которой риск разрыва /расхождения сведен к нулю). Авторы предлагают интерпретировать эту цифру не как запрет на вагинальные роды для пациенток имеющих толщину рубца менее 3,5 мм, а как побуждение для больниц практикующих политику повторного рутинного КС, все-таки предлагать вагинальные роды пациенткам, имеющим рубец толще 3, 5 мм. Отметим, что в этих исследованиях использовались разные методы (узи вагинальное или абдоминальное) и не измерялись те же самые показатели (только мышца, или мышца и окружающие ткани) это объясняет разницу в оценках границ ( 1,6 мм или 3,5 мм).

P.S. о "толщине рубца" говорят только в популярных источниках. речь идет о предполагаемой толщине рубца, а если конкретно о толщине миометрия в нижнем сегменте матки в области предполагаемого рубца. на самом деле разницы между оперированной и неоперированной маткой по этому показателю практически нет (по разным источникам 0,5-1 мм, что вполне может быть просто погрешностью в измерениях)
« Последнее редактирование: 10 Марта 2010, 23:20:25 от Miles »
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР
 

Оффлайн Луковица

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 542
Может быть это стоит куда- то отдельно вывесить? :-[
а то внутри тем много полезного теряется..
Экс 2006г.  39 нед.   3940/36
экс 2010г. 40,5 нед.  3830/35
 

Оффлайн Miles

God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР
 

Оффлайн Cherry

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1,194
Слушайте!раз такое дело и врачи об этом знают,то зачем они прибегают к такому методу,который не может дать ясный анализ происходящего?Я про УЗИ.Зачем они тогда верят этим поазателям и делают выводы?Получается,что вообще нет смысла ходить и измерять рубец?
 

Оффлайн Miles

Черри, я читала в разных исследованиях, что достоверность данный, полученных УЗИ, составляет 50-60 %. То есть часто дает как ложноположительные, так и ложно отрицательные результаты.
Но это хоть какой-то метод диагностики. Кроме того, веский повод склонить на КС при малейших подозрениях. Что тоже врачу удобно
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР
 

Оффлайн Cherry

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1,194
Черри, я читала в разных исследованиях, что достоверность данный, полученных УЗИ, составляет 50-60 %. То есть часто дает как ложноположительные, так и ложно отрицательные результаты.
Но это хоть какой-то метод диагностики. Кроме того, веский повод склонить на КС при малейших подозрениях. Что тоже врачу удобно
Ну зачем проводить это,если это дажене 90%?Только для того,чтобы побырому отстреляться с помощью КС?Мошь Медведеву пожаловаться?А то орут,что им нужны наши рекорды....
 

Оффлайн Луковица

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 542
Еще, чтобы было что кушать узистам и огромной компании вспомогательного персонала в мед.центрах, а также тем, кто продает мед. оборудование и т.д.
Экс 2006г.  39 нед.   3940/36
экс 2010г. 40,5 нед.  3830/35
 

Оффлайн Miles

и акушерам-хирургам, анестезиологам и тыды
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР
 

Оффлайн Сама

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 51
Мне сегодня УЗИст сказала, что не совсем понятно, почему на УЗИ такие большие надежды возлагают (и не только, когда рубцы меряют), ведь на 100% УЗИ ничего сказать о состоятельности рубца не может. Мне, слава Богу, сегодня 4 мм намеряли (пока без вопросов), но срок у меня еще не большой (32-33 недели).
 

Оффлайн Miles

вот. единственная честная женщина!
а сколько девчонок улеглось кесариться из-за тонкого рубца по результатам узи...
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР
 

Оффлайн Cherry

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1,194
вот. единственная честная женщина!
а сколько девчонок улеглось кесариться из-за тонкого рубца по результатам узи...

А если намерят 0,5,допустим?Это же не повод ложиться сразу под нож!Правильно?Рожать самой?
 

Оффлайн Луковица

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 542
можно еще раз сделать узи в др. месте.
« Последнее редактирование: 18 Марта 2010, 19:00:07 от Луковица »
Экс 2006г.  39 нед.   3940/36
экс 2010г. 40,5 нед.  3830/35
 

Оффлайн Аня-nikvan

у меня за последние 3 недели было сделано 3 разных (разные УЗИ аппараты, разные врачи) УЗИ исследования, дело не только в рубце, а даже в параметрах головки, цифры разные, как не странно рубец все пишут хороший, а вот вес ребёнка и прочее на столько разнятся, что даже делать больше это УЗИ не хочу, как пишет нам всем Miles, чтобы не заостряли на этом внимание, потому что недостоверно всё это... они ошибаются в более крупных вещах, как мы все знаем, а что уж говорить о миллиметрах...
22.04.2000 ЭКС (51см 3300гр)38нед
29.03.2010  домашние роды (57см и 3800)41нед
 

Оффлайн tane4kina

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 1
Мне в 22 недели намеряли 3,2мм (!!!), в 27  - 6мм, в 32 - 4мм, в 36 - 11мм на том же аппарате что и в 27 недель измеряли. Потом в 38  - 3,5мм
У меня после узи в 22 недель паника была.. я боялась что не доношу, разойдется шов до доношенного срока. но и на 43 неделе ничего... да и врач, которая согласилась на ЕР не очень-то интересовалась толщиной, ее больше волновало что я на 43-й неделе не рожаю(
Кстати, когда я в 34 недели звонила ТЮ :) и просилась приехать попозже а не когда она назначила (там как раз заносы были в Донецке снежные), она меня первым делом спросила про толщину по УЗИ((( чего я не ожидала.. и стала говорить что сомневается что возьмется за меня, если у меня "на 32-й неделе УЖЕ 4мм".. что мол дальше будет(((
так это ТЮ! А представляю что говорят другие, не склонные к ЕР врачи.
 

Оффлайн _Gu_

в тему.
ходила сегодня с подругой на узи. у нее тоже 22 недельки.
туда-сюда, тетечка меряет что-то в районе шейки, называет ассистентке цифру 37, отвлекается в этот момент на сказать подруге что-то, через 3 секунды в том же месте тот же самый орган меряет, говорит цифру 43 и идет дальше. я, тупо глядя в монитор, понимаю, что достоверность - это не про узи)))))))
 

Оффлайн Leras

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Меня зовут Оксана.
Мне в 22 недели намеряли 3,2мм (!!!), в 27  - 6мм, в 32 - 4мм, в 36 - 11мм на том же аппарате что и в 27 недель измеряли. Потом в 38  - 3,5мм
У меня после узи в 22 недель паника была.. я боялась что не доношу, разойдется шов до доношенного срока. но и на 43 неделе ничего... да и врач, которая согласилась на ЕР не очень-то интересовалась толщиной, ее больше волновало что я на 43-й неделе не рожаю(
Кстати, когда я в 34 недели звонила ТЮ :) и просилась приехать попозже а не когда она назначила (там как раз заносы были в Донецке снежные), она меня первым делом спросила про толщину по УЗИ((( чего я не ожидала.. и стала говорить что сомневается что возьмется за меня, если у меня "на 32-й неделе УЖЕ 4мм".. что мол дальше будет(((
так это ТЮ! А представляю что говорят другие, не склонные к ЕР врачи.

Что говорят.. что говорят... обещают с три короба, а потом в ПДР на КС отправляют всеми правдами и неправдами.
Слова значат так много, однако слова не значат ничего. И это правда.
30/08/2000 - ЭКС, Влад
29/11/2009 - ЕР, Костя.
Мой блог
 

Оффлайн Miles

интересная дискуссия врачей-узистов
http://acustic.ru/phorum/viewtopic.php?f=29&t=2123

Молгачев Юрий Анатольевич:
Это - да, я тоже никогда не удосуживался разглядеть такие артефакты у большой матки. Тут, кстати, по новостям промелькнуло, что в Америке народ выступает за либерализацию естественных родов после КС в пику судебным искам. Видимо мифическое "истончение" не настолько опасно.
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР
 

Оффлайн Miles

Там же один врач учит другого: так и пишите" в проекции п/о рубца и пр....... если там истончение - указывайте толщину стенки в минимально тонком месте"

п/о - предполагаемой области рубца. это к слову о видимости рубца. правда, мы это уже где-то обсуждали
« Последнее редактирование: 01 Апреля 2010, 00:56:07 от Miles »
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР
 

Оффлайн Польза

Похоже, правда, что послеоперационный рубец не виден на матке. Вчера на УЗИ врач написал мне "толщина миометрия в нижнем сегменте тела матки 5.8 мм", и заверил, что это нормально. В НИЖНЕМ СЕГМЕНТЕ, а не РУБЦА. Во как!
Софи, 2790 49см, ЭКС 2005г.
Савелий, 4130 56см, ЕР 2011г.
Андрей, 3440 54см, ПКС 2017г.



По мнению больных, врач, давший какую-то там клятву, должен: 1. Жить бедно; 2. Работать бесплатно; 3. Работать 24 часа в сутки, 7 дней в неделю, 365 дней в году; 4. На работе не кушать, не спать, не отдыхать; 5. Оказывать помощь не просто быстро, а мгновенно и на 100 % эффективно; 6. Прислушиваться к рекомендациям больного по лечению, т.к. пациент умнее врача; 7. Принимать других больных быстро, а его подольше; 8. При лечении в стационаре обязательно должен прокапать.
 

Оффлайн Leras

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Меня зовут Оксана.
Похоже, правда, что послеоперационный рубец не виден на матке. Вчера на УЗИ врач написал мне "толщина миометрия в нижнем сегменте тела матки 5.8 мм", и заверил, что это нормально. В НИЖНЕМ СЕГМЕНТЕ, а не РУБЦА. Во как!

Я у разных врачей в свое время меряла "рубец" и мне говорили в одном месте 3 мм, а в другом 6 мм. Только потом я поняла, что они меряли в разных местах миометрия, там, где им казалось должен быть рубец.
Слова значат так много, однако слова не значат ничего. И это правда.
30/08/2000 - ЭКС, Влад
29/11/2009 - ЕР, Костя.
Мой блог
 

Оффлайн Miles

Только потом я поняла, что они меряли в разных местах миометрия, там, где им казалось должен быть рубец.
там, где им казалось, у тебя самое тонкое место)
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР
 

Оффлайн mama_2

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 391
Была вчера на "разведке" уже в роддоме, сказали, что нижний сегмент тут (в Польше) никто не меряет (насчет шва вообще, мол глупость, я уже и не спрашиваю). А когда муж спросил "А вдруг разрыв матки?". Это ж где он у меня такого начитался-то...  ;D, ответили, что рубец ни при чем, матка и без рубца может порваться. И за этим наблюдают уже в родах. Только для меня так и осталось не понятным, каким образом ведется наблюдение... ???
 

Оффлайн Miles

по клиническим проявлениям. Польше респект
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР
 

Оффлайн mama_2

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 391
по клиническим проявлениям. Польше респект
Прочитала о клинических проявлениях тут же http://www.rodisama.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=159. Об этом совершенно не хочется думать, но знать нужно.
Да меня удивило их отношение, которое совпало с мнением в ЖК. А то я приготовилась к борьбе за свои ЕР :)  После КС спокойно пускают в роды (если нет строгих показаний), давность рубца не имеет значения.
Да, если угроза жизни для матери или ребенка, тогда понятно, сделают КС.
Приехать на схватках 5-7 минут. И все! Только молюсь, что бы нормально пошла родовая деятельность и мой организм меня не подвел.
 

Оффлайн Аня-nikvan

по клиническим проявлениям. Польше респект
Прочитала о клинических проявлениях тут же http://www.rodisama.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=159. Об этом совершенно не хочется думать, но знать нужно.
Да меня удивило их отношение, которое совпало с мнением в ЖК. А то я приготовилась к борьбе за свои ЕР :)  После КС спокойно пускают в роды (если нет строгих показаний), давность рубца не имеет значения.
Да, если угроза жизни для матери или ребенка, тогда понятно, сделают КС.
Приехать на схватках 5-7 минут. И все! Только молюсь, что бы нормально пошла родовая деятельность и мой организм меня не подвел.

всё будет хорошо!все переживают за своего дитя и роды, и это нормально.ждёшь, ждёшь, волнуешься, а в один прекрасный момент отпускаешь ситуацию, расслабляешься и роды начинаются. :)думаю, когда знаешь, что врачи в данном случае минимально участвуют в родах то и расслабленней себя чувствуешь.
22.04.2000 ЭКС (51см 3300гр)38нед
29.03.2010  домашние роды (57см и 3800)41нед