Автор Тема: И еще обзор на нашу любимую тему  (Прочитано 7520 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Miles

 Разрыв матки

  Разрыв матки подразделяется на полный и неполный и следует отличать данную патологию от расхождения шва после КС. Полный разрыв матки представляет собой разрыв всех слоев матки и серозной оболочки, в случае которого возникает контакт полости матки с перитонеальной. Неполный разрыв - это дефект стенки матки, ограниченный висцеральным листком брюшины или широкой связкой. Расхождение шва после КС представляет собой частичное разъединение рубца с минимальным кровотечением. При этом брюшина и оболочки плода остаются целыми.
  Разрыв матки может возникнуть спонтанно в начале и во время родов. Хотя разрыв обычно возникает в 3 триместре, он может произойти и в начале беременности. Разрыв может возникнуть в нормальной матке, вследствие ее повреждения, аномалии или различных манипуляций.
  Количество случаев разрыва матки варьируют в зависимости от характера повреждения, описанных в отчете. В общем, уровень остается стабильным, но ведущие этиологические факторы изменились, после того, как увеличилось количество КС и последующих вагинальных родов. Разрыв матки встречается в 0,05% случаев, и его частота увеличивается до 0,8% при наличии шва в нижнем сегменте матки. После классического КС уровень разрыва матки достигает 5%. В 1997 году Миллер и коллеги описали случаи разрыва матки во время родов у пациенток, у которых не проводилось КС. За 12 летний период они выявили только 1 случай за 16849 родов. Уменьшение количества разрывов матки у пациенток без КС объясняется улучшением дородовой диагностики и практических навыков врачей во время родов.

  Этиология

  Клиническое представление о разрыве матки значительно изменилось. В прошлом наиболее распространенной причиной разрыва являлись большое количество родов и акушерская травма вследствие затянутых родов, макросомия плода, неправильное предлежание плода, внутренний поворот на ножку, извлечение ребенка при ягодичном предлежании, мануальная дилатация шейки матки и инструментальные вагинальные роды. В наши дни макросомия плода и неправильное предлежание плода выявляются с помощью ультразвука, а затянутые роды и осложненные вагинальные роды решаются с помощью КС. Вследствие этого акушерская травма стала встречаться редко и разрыв матки без рубца в США, стал встречаться реже.
  Хирургические процедуры или манипуляции, в результате которых на матке остается рубец является самой распространенной причиной разрыва матки. КС, миомэктомия, перфорация, резекция рога матки, гистероскопические процедуры, травмы лапароскопическим трокаром и пенетрирующие раны брюшной полости могут привести к разрыву матки.

  Матка с рубцом

  КС в анамнезе является самой распространенной причиной разрыва матки. Наблюдается большое количество попыток вагинальных родов после КС и эта тенденция возрастает. Также увеличивается применение misoprostol и окситоцина у таких пациенток. Фармер и коллеги сообщили, что 2/3 женщин после КС рожают вагинально и уровень разрыва составляет 0,8%.
  Женщины, которые перенесли корпоральное КС, входят в группу риска по данной проблеме и у них очень часто происходит разрыв матки в начале родов. Разрыв может возникнуть за несколько недель до родов, тем самым, делая невозможным предотвращение таких случаев. В сравнении с этим, если разрез при КС проходит в нижнем сегменте, то разрыв в начале родов возникает гораздо реже.
  Некоторые акушеры предложили не выполнять эпидуральную анестезию пациенткам с рубцом на матке при вагинальных родах, т.к. данное обезболивание маскирует боль при разрыве матки. Однако классическая «кинжальная» боль наблюдается редко даже у пациенток без анестезии. Ruddick и коллеги описали случай когда женщина с разрывом матки ощущала боль даже под анестезией. Наше мнение, что неоправданно отказываться от эпидуральной анестезии во время родов после КС. Риск угнетения материнской кардиоваскулярной реакции эпидуральной анестезией на кровотечение вследствие симпатической блокады еще не до конца изучен, но об этом всегда стоит задуматься.
  Интранатальные амниоинфузии женщинам перед повторными родами после КС были описаны Ouzounain и коллегами. 122 женщинам перед родами была проведена амниоинфузия. Наблюдался один разрыв матки, что составляет 0,8%. Такой же уровень наблюдается и в обычной практике. Таким образом пациенткам после КС возможно проведение амниоинфузии, но введение раствора должно быть свободным без нагнетания.
 
Матка без рубца

  Очень редко во время родов спонтанный разрыв может возникнуть без рубца на матке.  Обычно разрыв матки без рубца является ятрогенным.
  Матка без рубца может разорваться во время оперативного родоразрешения, наложения полостных щипцов и вакуум-экстракции плода, при тазовом предлежании плода. Приложение внешней силы на матку при головном предлежании - давление на дно матки и надлобковую область, может привести к разрыву матки. Давление на дно матки для родоразрешения не должно применяться. Перерастяжение матки у многорожавших, вследствие многоводия или введения большого количества раствора интраамниально увеличивает риск разрыва матки. Аномалии плода, например гидроцефалия, также могут привести к разрыву.
  Пациентки с врожденными пороками матки должны быть отнесены в группу риска. Беременность в рудиментарном роге может привести к разрыву в 1-м или во 2-м триместре. Разрыв обычно возникает до 20 недель, когда имплантация происходит в рудиментарном роге. Basbug и коллеги описали случай разрыва рудиментарного рога на 16 неделе беременности. Они обнаружили, что у беременности, которая имплантировалась в рудиментарном роге, имеется недостаток децидуального слоя, что приводит к placenta accreta. В обзоре литературы они нашли 8 случаев разрыва рудиментарного рога в совокупности с placenta accreta. В этих случаях разрыв происходил во всех 3-х триместрах. У пациенток с удаленным рогом разрыв может возникнуть в месте операции так же как у женщин с рубцом на матке.
  Нераспознанное поперечное положение плода в родах обычно ведет к разрыву матки и смерти матери и плода. Наружное и внутреннее акушерское исследование помогает диагностировать поперечное положение плода, что ведет к КС.
  У многорожавших наблюдается высокий риск разрыва матки. Седьмые и последующие роды увеличивают риск разрыва в 20 раз. У таких пациенток родостимуляцию надо проводить очень тщательно, а лучше ее не назначать.
  Тупая травма живота у беременной женщины редко ведет к разрыву матки до тех пор пока не произойдет очень сильный удар. Разрыв беременной матки от тупой травмы возникает лишь в 0,6% случаев. Хотя смерть плода наступает в 100% случаев, уровень материнской смертности не превышает 10% и она происходит только в случае сочетанной травмы. Отслойка плаценты является более частым осложнением травмы. Симптомы разрыва и отслойки тяжело дифференцировать во время осмотра. Неправильное расположение ремней безопасности так же приводят к разрыву матки. Нижняя часть ремня должна идти через верхнею треть бедра ниже выпуклого живота. Верхняя часть ремня должна перекидываться между молочными железами так, чтобы оставалось 7,5 см пространства (ненатянутого ремня). Хотя использование подушек безопасности считается спорным, они не должны служить заменой ремню.

  Стимуляция матки

  Окситоцин ежедневно применяется в акушерской практике. Врачи часто применяют окситоцин, однако стоит отметить, что он является очень сильным препаратом. Внутривенное введение окситоцина может привести к разрыву матки и выраженным тоническим сокращениям матки с последующей гибелью плода. Применение окситоцина должно сопровождаться мониторингом и в случае возникновения каких-либо осложнений должно заканчиваться КС. При затяжных родах в случае клинического несоответствия головки и таза контракционное кольцо пальпируется ближе к пупку. Если контракционное кольцо пальпируется на расстоянии более 10 см от симфиза, то необходимо провести КС для избежания разрыва матки и травматизации плода. У пациентки с узким тазом при использовании окситоцина возникает риск разрыва матки.
  Применение простагландинов может привести к разрыву матки. Винг с соавт. (1998) провел рандоминизированное исследование с целью сравнить использование окситоцина и misoprostol для созревания шейки матки и индукции родов. После того как у 2 из 17 женщин получавших misoprostol произошел разрыв матки, исследование было закрыто. Вид рубца на матке в этих 2-х случаях не был документирован. В одном случае предполагалось наличие поперечного рубца. Sciscione и соавт. отмечали разрыв матки у пациенток с поперечным рубцом в нижнем сегменте. Пациентка получала 50 мг misoprostol вагинально. Во время родов отмечалось, что плод выдавливался через большой разрыв в месте предыдущей операции. Bennett   заявляет, что при использовании простагландинов разрыв может возникнуть и на матке без рубца. Она описала случай разрыва матки у пациентки после введения 50 мг misoprostol, у которой в анамнезе было выскабливание полости матки. В этом случае роды были осложнены бурной родовой деятельностью, которая играет большую роль в разрыве матки.
  Chapman и коллеги оценили риск разрыва матки при прерывании беременности во 2-м триместре. Среди женщин, перенесших КС, количество случаев разрыва матки составляло 3,8%, а у женщин без КС только 0,2%. Во всех случаях проводилась массивная гемотрансфузия. Таким образом, увеличившееся количества КС и более широкое применение пренатальной диагностики может увеличить количество случаев разрыва матки во время прерывания беременности во 2-м триместре.
« Последнее редактирование: 15 Июль 2010, 14:28:44 от Miles »
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР
 

Онлайн Miles

Re: И еще обзор на нашу любимую тему
« Ответ #1 : 14 Июль 2010, 00:22:55 »
Диагностика

  УЗИ используется для исследования рубца на матке у женщин после КС для его оценки. Риск разрыва возникает из-за утончения нижнего сегмента матки к 37 неделе беременности. Достоверная степень оценки полноценности рубца мала, в тоже время своевременная диагностика неполноценного рубца предотвратит разрыв матки.
  Симптомы разрыва матки могут быть очень разнообразны, и идентификация причины может быть затруднена до тех пор, пока разрыв сохраняется как дифференциальный диагноз. Разрыв матки во время родов описывается пациенткой как «разрыв» чего-то у нее внутри. Если у пациентки в начале новой схватки начинается вагинальное кровотечение, которое сопровождается брадикардией плода, то диагноз абсолютно ясен. К сожалению, такие классические случаи встречаются редко.
  Внутриматочная токография назначалась пациенткам с высоким риском разрыва матки в надежде на то, что уменьшение внутриматочного давления укажет на разрыв матки. Rodriguez и коллеги описали внутриматочную токографию у 39 женщин во время разрыва матки. Ни у одной из 39 пациенток не наблюдалось уменьшения силы схваток или уменьшения внутриматочного давления. У 4-х пациенток наблюдалось увеличение внутриматочного давления, также как и у женщин описанных Beckmann и коллегами. Внутриматочное давление может увеличиваться, уменьшаться или оставаться неизмененным, что делает этот метод неэффективным при определении разрыва матки. Смещение предлежащей части плода вверх помогает диагностировать разрыв матки. Это происходит вследствие вытеснения других частей плода в брюшную полость через участок разрыва матки. Когда это случается, части тела плода могут пальпироваться в брюшной полости. Если существует подозрение на разрыв матки, но диагноз не ясен сонография может оказаться полезной. Zisow описал случай косого предлежания плода как причину разрыва матки. Во время вагинальных родов рождается головка плода, а туловище извлечь невозможно. Во время лапаротомии туловище было обнаружено кпереди от уже сократившейся и разорвавшейся матки. Вероятнее всего разрыв и выброс плода в брюшную полость возник из-за увеличения внутриматочного давления при полном раскрытии. При этом отмечались жалобы пациентки на боль в животе, и выявлялась брадикардию плода.
  Жизненные показатели матери не являются главными индикаторами острого и тяжелого кровотечения вследствие того, что во время беременности увеличивается объем крови и возникает тахикардия. Большинство отчетов о разрыве матки описывают пациенток с нормальным или даже слегка повышенным артериальным давлением без тахикардии. Дистресс плода является основным показателем при разрыве матки. Доктор должен быть озабочен факторами риска разрыва матки, т.к. симптомы могут быть не ясными. Разрыв может диагностироваться на ранних стадиях, только если акушерская команда всегда остается готовой к данной проблеме.

  Лечение

  Материнская и перинатальная смертность при разрыве матки очень высока. Быстрая постановка диагноза и немедленное лечение являются ключевыми компонентами для улучшения данного показателя. Идентификация или подозрение на разрыв матки должно сопровождаться немедленными действиями акушерской команды. Необходимо произвести катетеризацию вен и выполнить переливание кристаллоидов. Должна быть подготовлена кровь для переливания, а анестезиологическая, хирургическая и неонатальная бригады должны быть готовы для выполнения КС.
  Операция не должна откладываться из-за гиповолемического шока, т.к. он не очень хорошо поддается терапии до остановки кровотечения. Во время доступа к брюшной полости должна быть проведена аортальная компрессия для уменьшения кровотечения. Гемостаз может быть достигнут перевязкой подчревной артерии, маточной артерии или яичниковых артерий. Данный маневр уменьшает артериальное кровотечение и позволяет лучше увидеть место дефекта и является более безопасным методом, чем скорое ушивание разрыва. Несмотря на исход родов, перевязку магистральных сосудов (яичниковых, маточных, подчревных) вопрос, что делать с маткой остается сложным.
 Должно быть принято решение: либо выполнять гистерэктомию, либо ушивать дефект. Это зависит от сложности ситуации, опыта хирурга и желания пациентки. В большинстве случаев необходимо выполнить гистерэктомию. В некоторых случаях можно провести ушивание дефекта. Если разрыв возникает в области тела матки, то кровотечение легко контролируется. Если разрыв находится на передней поверхности нижнего сегмента, то необходимо тщательно проверить мочевой пузырь на наличие его разрыва. Разрыв нижнего латерального сегмента может привести к разрыву маточных сосудов. Сосуды могут сокращаться по направлению к стенке таза. Данный участок должен быть выделен до наложения зажимов, чтобы не повредить мочеточник и подвздошные сосуды. Обычно при продольных разрывах, особенно в боковых участках матки, производится гистерэктомия, а поперечные разрывы в нижнем сегменте могут быть ушиты.
  Если ушивание было произведено у женщины, которая больше не собирается рожать, то необходимо произвести стерилизацию. Пациенткам с разрывом матки необходимо сообщить о риске повторного возникновения его при последующих беременностях. Steth описал 13 пациенток, с последующими беременностями после разрыва матки. У 4-х женщин случился повторный разрыв (4,3%). Эти цифры сильно отличаются от показателей приведенных Aguero & Kizer - 19%. Вообще, риск повторного разрыва очень высок и в большинстве случаев зависит от места и характера повреждения.
  При разрыве матки, учет факторов риска, своевременная диагностика данной проблемы, а также скорость хирургического вмешательства являются основой для улучшения здоровья как матери так и ребенка.

Obstetrics and Gynecology Clinics
Volume 26 • Number 3 • September 1999
EMERGENT CARE
UTERINE EMERGENCIES
Atony, Inversion, and Rupture
Daylene L. Ripley MD

Перевод Олег Погодин
« Последнее редактирование: 15 Июль 2010, 14:29:32 от Miles »
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР
 

Онлайн Miles

Re: И еще обзор на нашу любимую тему
« Ответ #2 : 14 Июль 2010, 00:26:38 »
Это просто пипец. недавно как раз читала рассказ о родах в 29 рд, где у девочки ребенка выдавливали, чтобы снизить риск разрыва  :o :o :o и это при том, что американцы ясно пишут, что приложение внешней силы на матку при головном предлежании - давление на дно матки и надлобковую область, может привести к разрыву матки.  Давление на дно матки для родоразрешения не должно применяться. И это речь идет о матке без рубца!!!
Я уж молчу про окситоцин, мизопростол и другие упоминаемые тут факты...

« Последнее редактирование: 15 Июль 2010, 14:30:53 от Miles »
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР
 

Онлайн Miles

God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР
 

Оффлайн _Gu_

Re: И еще обзор на нашу любимую тему
« Ответ #4 : 14 Июль 2010, 07:36:19 »
мдяяяяя...
 

Оффлайн NataliMamaAngela

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 409
Re: И еще обзор на нашу любимую тему
« Ответ #5 : 14 Июль 2010, 12:01:08 »
И все равно надо верить ...Что все будет хорошо :)
 

Онлайн Miles

Re: И еще обзор на нашу любимую тему
« Ответ #6 : 14 Июль 2010, 12:20:47 »
я неясно выражаюсь или ты не о том как- то думаешь что ли, не туда смотришь.
я говорю о том, что действия врачей по незнанию или по лени значительно увеличивают риск. При чем тут вера или неверие в лучшее ???
есть вмешательства, которые достоверно увеличивают риск. об этом надо знать и от их применения отказываться
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР
 

Оффлайн tatusik

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 8
Re: И еще обзор на нашу любимую тему
« Ответ #7 : 15 Июль 2010, 01:43:04 »
ну почему же неясно. Все ясно.
Но мне вот например понятна реакция NAT06. Miles в тексте выделила лишь отдельные предложения. А помимо них есть и другие. И полное прочтения текста, если честно, навело какой то внутренний ужас лично у меня в душе. Хотя до сих пор я среди возможных рисков для себя и не рассматривала разрыв... А теперь реально испугалась, несмотря на то что это цифры.
Поэтому и будем верить в лучшее))))!
 

Онлайн Miles

Re: И еще обзор на нашу любимую тему
« Ответ #8 : 15 Июль 2010, 13:44:16 »
я считаю, что
1. предупрежден - значит вооружен.
2. береженого бог бережет.
зная, какие именно вмешательства увеличивают риски, от их применения можно отказаться.
про удаление миомы уберу. это только моск засоряет. и негативную картину создает.
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР
 

Онлайн Miles

Re: И еще обзор на нашу любимую тему
« Ответ #9 : 15 Июль 2010, 13:47:53 »
Никого не удивляет и не пугает тот факт, что некоторые медицинские манипуляции и стимуляция могут привести к разрыву интактной матки, то есть матки без рубца
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР
 

Оффлайн Leras

Re: И еще обзор на нашу любимую тему
« Ответ #10 : 15 Июль 2010, 14:07:20 »
Поэтому и будем верить в лучшее))))!
Вопрос веры касается понятий, на которые мы не способны повлиять своими действиями.  Но есть моменты, например, медицинские вмешательства, которые по данным статистики увеличивают риск разрыва. В этом случае мы должны не предаваться слепо вере в лучшее, а исключить эти манипуляции.

Если вы не можете противостоять врачебной системе, не можете бороться за свои роды, то да, это вопрос из области "будем верить в лучшее".

Да, и еще. Пословицы не зря придуманы
1) под лежачий камень и вода не течет 2) на бога надейся, а сам не плошай.

 ;)
Слова значат так много, однако слова не значат ничего. И это правда.
30/08/2000 - ЭКС, Влад
29/11/2009 - ЕР, Костя.
Мой блог
 

Оффлайн _Gu_

Re: И еще обзор на нашу любимую тему
« Ответ #11 : 15 Июль 2010, 15:14:50 »
Если вы не можете противостоять врачебной системе, не можете бороться за свои роды, то да, это вопрос из области "будем верить в лучшее".

Да, и еще. Пословицы не зря придуманы
1) под лежачий камень и вода не течет 2) на бога надейся, а сам не плошай.

+100 ;)
 

Оффлайн NataliMamaAngela

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 409
Re: И еще обзор на нашу любимую тему
« Ответ #12 : 15 Июль 2010, 19:51:54 »
Ну это естественно,что "под лежачий камень вода не течет",хотя мне кажется трудно назвать лежачим камнем,женщину которая хочет родить самой после кесарево.Почти каждая из нас столкнулась с непониманием врачей,внутренними сомнениями и преживаниями.Даже самая смелая и стойкая из нас иногда оценивает все риски ,конечно я согласна ,что достоверная информация,просто необходима.Потому что дело касается здоровья и жизни ,кому то покажется ,что даже минимальный риск не стоит этого.До сих пор большинство женщин идут на повторное кесарево(Ну ...это в России по крайней мере)И это совсем не означает,что они глупые или не начитанные ,многие знают ,что повторное кесарево тоже большой риск..Для каждого своя правда и свое решение ...И я тоже переживаю за исход родов ине я одна такая...Я очень очень хочу родить сама ...Ну вот так получилось ,что повторная операция пугает меня больше ,чем страшилки врачей,а кто-то предпочитает свалить всю ответственность на врачей уснуть и проснуться когда уже все закончится.
 

Онлайн Miles

Re: И еще обзор на нашу любимую тему
« Ответ #13 : 16 Июль 2010, 13:01:59 »
как раз вчера читала исследование. прицепила сюда на форум, но еще не перевела.
вывод:
Our findings do not support the widely-held belief that neonatal mortality risk is significantly lower for repeat cesarean compared to VBAC delivery.
Наши результаты не подтверждают распространенное верование, что неонатальная смертность значительно ниже при повторном кс по сравнению с вбак

Так что, соглашаясь на кс ты рискуешебенко и собой ничуть не меньше, даже немного больше, чем выбирая ер после кс

Надеюсь, перевести его с английского в ближайшее время. пока оно в топике "на перевод". ссылка на оригинал: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20044789
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР
 

Оффлайн NataliMamaAngela

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 409
Re: И еще обзор на нашу любимую тему
« Ответ #14 : 16 Июль 2010, 14:59:59 »
Да это точно !2КС это тоже большой риск ,беременность после кс тоже риск...
Я понимаю когда действительно у женщины во время беременности есть проблемы с рубцом .Родственницу моего мужа госпитализировали на сроке 28 недель у нее угроза разрыва ,боли и все такое  :(Там бы время потянуть что бы лялька родилась здоровая,а когда у женщины все хорошо и отправлять ее под нож,это уже издевательство >:(.
 

Онлайн Miles

Re: И еще обзор на нашу любимую тему
« Ответ #15 : 16 Июль 2010, 15:02:23 »
Если с рубцом действительно проблемы, то тут только кс и немедленно. если тянули время, значит, не все было так плохо, как казалось)
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР
 

Оффлайн NataliMamaAngela

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 409
Re: И еще обзор на нашу любимую тему
« Ответ #16 : 16 Июль 2010, 15:08:40 »
Может быть излишняя подстраховка  :)Ну как обычно у нас бывает :)