Автор Тема: Про гипотрофию  (Прочитано 10519 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Miles

Про гипотрофию
« : 23 Августа 2011, 20:51:53 »
вот что нашла:

Нормой для новорожденного считаются:
Рост: от 46 до 56 см
Вес: от 2600 до 4000 г.

Помимо этого важно соотношение этих величин, то есть отношение массы тела ребенка к длине тела (индекс Кетле). Именно по этому значению говорят о достаточности питания ребенка в период внутриутробного развития. Значение от 60 до 70 считается нормой.
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР
 

Оффлайн Miles

Re: Про гипотрофию
« Ответ #1 : 23 Августа 2011, 21:04:14 »
разумеется речь шла о доношенных малышах.
например, 3450 г:52 см=66,3.
ну и если меньше 60, то говорят о гипотрофии
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР
 

Оффлайн Польза

Re: Про гипотрофию
« Ответ #2 : 23 Августа 2011, 22:21:47 »
Вставлю свои пять копеек.
Данные немного устаревшие. В старых источниках рекомендовались такие норма веса и роста, дабы решить вопрос - доношенный ребенок или нет. Вес до 2500 рост до 45см считался - недоношенность, а все что выше - доношенность. Сейчас для оценки срока гестации используются не только данные веса-роста, но и ряд других признаков, есть специальные таблицы и шкалы, учитывающие внешний вид кожи, развитие ПЖК, ногти, оволосение, ушные раковины, расположение пупочного кольца, половые органы, кости черепа, неврологический статус и пр.

Если штудировать современную литературу - собственно, нигде не указано, какой конкретный порог нормального веса и роста новорожденного. Даже в национальном руководстве по неонатологии. Большинство неонатологов условно принимают за норму вес не менее 3000гр, рост 49-50см. Рост, конечно, учитывается, для расчета массо-ростового показателя (МРП), как справедливо отмечено в первом посте.
Есть еще и такие критерии гипотрофии: дефицит массы тела (до 15% - 1ст, до 30% - 3ст, более 30% - 3ст). Учитывается распределение ПЖК (истончение на конечностях - 1ст, + туловище - 2ст, + лицо - 3ст).

Выделяют три типа ЗВУР.
1. По гипотрофическому типу (собственно гипотрофия) или асимметричная форма. Ребенок длинный и худой, ПЖК истончена в той или иной степени, часто - признаки ХМПН. Например, вес 2780 рост 52см.
2. По гипопластическому типу или симметричная форма. Ребенок пропорционально маленький. Бывает, что ПЖК совсем не истончена и ребенок выглядит маленьким, но пухленьким. В старых источниках это называется "гипостатура", такие дети бывают у маленьких родителей. Например, вес 2700 рост 47см. Бывает, сочетается признаки гипотрофии и гипоплазии. Например, вес 2200 рост 47см.
3. По диспластическому типу - гипотрофия (чаще симметричная) сочетается с пороками развития.

Таким образом, для оценки гипотрофии и ее степени используются комплексные признаки - вес, рост, МРП, степень развития ПЖК, процент дефицита массы тела, признаки ХМПН у ребенка.

Софи, 2790 49см, ЭКС 2005г.
Савелий, 4130 56см, ЕР 2011г.
Андрей, 3440 54см, ПКС 2017г.



По мнению больных, врач, давший какую-то там клятву, должен: 1. Жить бедно; 2. Работать бесплатно; 3. Работать 24 часа в сутки, 7 дней в неделю, 365 дней в году; 4. На работе не кушать, не спать, не отдыхать; 5. Оказывать помощь не просто быстро, а мгновенно и на 100 % эффективно; 6. Прислушиваться к рекомендациям больного по лечению, т.к. пациент умнее врача; 7. Принимать других больных быстро, а его подольше; 8. При лечении в стационаре обязательно должен прокапать.
 

Оффлайн daisy❁

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1,130
Re: Про гипотрофию
« Ответ #3 : 23 Августа 2011, 22:52:19 »
А можно спросить есть разница между оценкой зрелости и доношенности между одним ребенком и двойней? У многоплодной беременности ниже критерии или такие же? PS. у меня подруга родила двойню с весом 1900 и 2000 (рост к сожалению не знаю) в 38 недель (то есть почти в срок). Выписали их чуть позже, чем обычно после ЕР выписывают, но тем не менее вес был менее 2500 на момент выписки.
1. 4050/54 Ог37 - июль 2010 экс в 39,3 нед
2. 3960/54 Ог37- май 2014 ер в 41,3 нед
Когда ваши мечты будут сильнее ваших страхов - они начнут сбываться.
 

Оффлайн Польза

Re: Про гипотрофию
« Ответ #4 : 23 Августа 2011, 23:04:58 »
А можно спросить есть разница между оценкой зрелости и доношенности между одним ребенком и двойней?
Нет, разницы нет. Детей в пузе может быть сколько угодно, но ведь каждый из них растет, развивается и созревает по одним и тем же закономерностям, что и при одноплодной Б.

У многоплодной беременности ниже критерии или такие же?
Критерии те же. Другое дело, что при многоплодной Б ЗВУР в общем-то ожидается, и связано это не с ХМПН. Тем не менее, предполагается, что дети должны весить хотя бы 2400-2500, чаще около 2700-2900. Бывает, оба весят вполне нормально, из практики - 3000 и 3800.

PS. у меня подруга родила двойню с весом 1900 и 2000 (рост к сожалению не знаю) в 38 недель (то есть почти в срок). Выписали их чуть позже, чем обычно после ЕР выписывают, но тем не менее вес был менее 2500 на момент выписки.

Мало, конечно, даже для двойни. Я, наверное, не рискнула бы выписать таких домой, хотя все индивидуально и надо смотреть на детей и их маму.
Софи, 2790 49см, ЭКС 2005г.
Савелий, 4130 56см, ЕР 2011г.
Андрей, 3440 54см, ПКС 2017г.



По мнению больных, врач, давший какую-то там клятву, должен: 1. Жить бедно; 2. Работать бесплатно; 3. Работать 24 часа в сутки, 7 дней в неделю, 365 дней в году; 4. На работе не кушать, не спать, не отдыхать; 5. Оказывать помощь не просто быстро, а мгновенно и на 100 % эффективно; 6. Прислушиваться к рекомендациям больного по лечению, т.к. пациент умнее врача; 7. Принимать других больных быстро, а его подольше; 8. При лечении в стационаре обязательно должен прокапать.
 

Оффлайн Miles

Re: Про гипотрофию
« Ответ #5 : 23 Августа 2011, 23:11:59 »
в западной медицине есть еще так называемый ponderal index. адекватного перевода я не нашла. своими словами "росто-весосовой индекс". находится по формуле =
вес в граммах * 100 : рост в сантиметрах в кубе.
результат зависит от гестационного возраста, генетики, факторов окружающей среды. ищу адекватную табличку.
А можно спросить есть разница между оценкой зрелости и доношенности между одним ребенком и двойней?
про двойни я специально не искала, посмотрю. Пользе тут, конечно, видней
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР
 

Оффлайн Miles

Re: Про гипотрофию
« Ответ #6 : 23 Августа 2011, 23:15:58 »
О, я не увидела, что Польза уже все расписала :)
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР
 

Оффлайн daisy❁

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1,130
Re: Про гипотрофию
« Ответ #7 : 23 Августа 2011, 23:17:11 »

PS. у меня подруга родила двойню с весом 1900 и 2000 (рост к сожалению не знаю) в 38 недель (то есть почти в срок). Выписали их чуть позже, чем обычно после ЕР выписывают, но тем не менее вес был менее 2500 на момент выписки.

Мало, конечно, даже для двойни. Я, наверное, не рискнула бы выписать таких домой, хотя все индивидуально и надо смотреть на детей и их маму.
Может я что-то недопоняла при беседе с ней, но вроде меньше 2500 было при выписке.

Цитировать
Бывает, оба весят вполне нормально, из практики - 3000 и 3800.
Тяжело, наверно, столько носить. Хотя на работе у нас сотрудница родила оба больше 3 кг (вроде даже 3500).
А почему при многоплодной беременности врачи ждут, что роды начнутся раньше ПДР? Чем именно это обусловлено? Просто уже не первый раз встречаю.
1. 4050/54 Ог37 - июль 2010 экс в 39,3 нед
2. 3960/54 Ог37- май 2014 ер в 41,3 нед
Когда ваши мечты будут сильнее ваших страхов - они начнут сбываться.
 

Оффлайн Польза

Re: Про гипотрофию
« Ответ #8 : 23 Августа 2011, 23:24:50 »
в западной медицине есть еще так называемый ponderal index. адекватного перевода я не нашла. своими словами "росто-весосовой индекс". находится по формуле =
вес в граммах * 100 : рост в сантиметрах в кубе.
результат зависит от гестационного возраста, генетики, факторов окружающей среды. ищу адекватную табличку.

Все проще - вес в гр разделить на рост в см, в нашей литературе так пишут и мы так считаем. У меня где-то валялись показатели МРП по разным срокам гестации, надо поискать...
« Последнее редактирование: 23 Августа 2011, 23:39:30 от Польза »
Софи, 2790 49см, ЭКС 2005г.
Савелий, 4130 56см, ЕР 2011г.
Андрей, 3440 54см, ПКС 2017г.



По мнению больных, врач, давший какую-то там клятву, должен: 1. Жить бедно; 2. Работать бесплатно; 3. Работать 24 часа в сутки, 7 дней в неделю, 365 дней в году; 4. На работе не кушать, не спать, не отдыхать; 5. Оказывать помощь не просто быстро, а мгновенно и на 100 % эффективно; 6. Прислушиваться к рекомендациям больного по лечению, т.к. пациент умнее врача; 7. Принимать других больных быстро, а его подольше; 8. При лечении в стационаре обязательно должен прокапать.
 

Оффлайн Польза

Re: Про гипотрофию
« Ответ #9 : 23 Августа 2011, 23:39:10 »
Может я что-то недопоняла при беседе с ней, но вроде меньше 2500 было при выписке.

Ну, может, там свои обстоятельства были. Или врач попался смелый, не побоялся отпустить домой.

А почему при многоплодной беременности врачи ждут, что роды начнутся раньше ПДР? Чем именно это обусловлено? Просто уже не первый раз встречаю.
А никто не знает. Может, это косвенно связано с бОльшим растяжением матки. В матке есть рецепторы растяжения, которые реагируют на увеличение обьема матки. А может, это с самими плодами связано. Есть теория, что сам плод индуцирует роды выработкой неких неизвестных веществ, вероятно гормональной природы. Эти вещества проникают к матери и запускают у нее каскад процессов, приводящих к родам. Предполагают, что ребенок начинает вырабатывать эти вещества, когда либо созрел, либо ему не очень хорошо в утробе, типа больше шансов выжить при рождении. При многоплодной Б плодам, конечно, хуже, условия более стесненные, меньше питания достается, вот и индуцируют сами плоды роды. Возможно, и организм женщины принимает участие. Например, при ряде ситуаций (голод, стресс, болезнь) у женщины может произойти выкидыш - организм как бы избавляется от дополнительной нагрузки, по принципу "мне самому сейчас не хватает, еще и кого-то кормить???". Возможно, организм женщины "устает" нести двойную ношу и побыстрее от нее избавляется в целях самосохранения. Не даром же чем больше плодов - тем короче Б, например - при тройне средняя продолжительность Б 33-34нед. Теорий много, истины точно не знает никто. Есть только факт - многоплодная Б обычно бывает короче (пропорционально числу плодов), имеет риск преждевременных родов, а дети часто весят меньше среднестатистических показателей для данного срока гестации.

Интересно, что до определенного срока большинство плодов развивается как и при одноплодной Б, вес каждого плода соответствует сроку гестации, чаще это до 30-32нед, а потом начинается отставание. Вероятно, организму матери и плаценте все труднее и труднее становится адекватно удовлетворить все возрастающие потребности такого числа "нахлебников".
Софи, 2790 49см, ЭКС 2005г.
Савелий, 4130 56см, ЕР 2011г.
Андрей, 3440 54см, ПКС 2017г.



По мнению больных, врач, давший какую-то там клятву, должен: 1. Жить бедно; 2. Работать бесплатно; 3. Работать 24 часа в сутки, 7 дней в неделю, 365 дней в году; 4. На работе не кушать, не спать, не отдыхать; 5. Оказывать помощь не просто быстро, а мгновенно и на 100 % эффективно; 6. Прислушиваться к рекомендациям больного по лечению, т.к. пациент умнее врача; 7. Принимать других больных быстро, а его подольше; 8. При лечении в стационаре обязательно должен прокапать.
 

Оффлайн Miles

Re: Про гипотрофию
« Ответ #10 : 24 Августа 2011, 00:07:28 »
Все проще - вес в гр разделить на рост в см, в нашей литературе так пишут и мы так считаем. У меня где-то валялись показатели МРП по разным срокам гестации, надо поискать...
ессно. я это уже в начале топика запостила. захотелось поглядеть, что у них. нашла такую формулу и много-много статей, где они спорят, с каких показателей можно говорить о звур :)
будет здорово, если таблички выложишь!
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР
 

Оффлайн Польза

Re: Про гипотрофию
« Ответ #11 : 24 Августа 2011, 00:29:19 »
Такую таблицу нашла (по Дементьевой Г.М.). Показатели, конечно, очень усредненные, но в целом закономерность понятна.
гестационный возраст       МРП
     28                              31.2
     29                              36.3
     30                              39.4
     31                              41.9
     32                              44.1
     33                              46.4
     34                              49.9
     35                              51.7
     36                              53.6
     37                              57.9
     38                              63.6
     39                              66.9
     40                              68.8
Софи, 2790 49см, ЭКС 2005г.
Савелий, 4130 56см, ЕР 2011г.
Андрей, 3440 54см, ПКС 2017г.



По мнению больных, врач, давший какую-то там клятву, должен: 1. Жить бедно; 2. Работать бесплатно; 3. Работать 24 часа в сутки, 7 дней в неделю, 365 дней в году; 4. На работе не кушать, не спать, не отдыхать; 5. Оказывать помощь не просто быстро, а мгновенно и на 100 % эффективно; 6. Прислушиваться к рекомендациям больного по лечению, т.к. пациент умнее врача; 7. Принимать других больных быстро, а его подольше; 8. При лечении в стационаре обязательно должен прокапать.
 

Оффлайн daisy❁

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1,130
Re: Про гипотрофию
« Ответ #12 : 24 Августа 2011, 07:48:17 »
Спасибо, очень интересно!
1. 4050/54 Ог37 - июль 2010 экс в 39,3 нед
2. 3960/54 Ог37- май 2014 ер в 41,3 нед
Когда ваши мечты будут сильнее ваших страхов - они начнут сбываться.