Автор Тема: Методика кесарева сечения  (Прочитано 13316 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Кортьез

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2,315
  • "Хочешь быть счастливым - будь им!"
Методика кесарева сечения
« : 03 Июнь 2009, 14:37:11 »

выдержка:

"Прошу учесть, что кесарево я наблюдаю со стороны, но, если что, гинекологи поправят.

Итак, имеется матка- мышечный орган. Как и любой орган, матка имеет питающие ее артерии. Эти артерии расположены вдоль боков матки. От этих главных артерий отходят более мелкие артерии, питающие переднюю и заднюю стенки матки.

Понятно, что во время беременности диаметр маточных артерий увеличивается в несколько раз.

Теперь непосредственно КС.

Вначале делается разрез кожи ( чаще-горизонтальный) и подлежащих тканей, потом- разрез на матке. Очень-очень маленький разрез. И после этого два акушера вводят в разрез пальцы и расслаивают мышечную ткань матки до максимально приемлемой длины. Не до нужной длины !  До артерий.

Со стороны это выглядит как перетягивание каната-оперирующие синхронно откидываются назад, помогая себе собственным весом. Ткань матки довольно крепкая, силы рук недостаточно.

Почему бы сразу не сделать разрез, да впридачу нужной длины ?
Потому что-артерии. Порежешь артерию- сильнейшее кровотечение, а удастся ли ее быстро зашить- вопрос. При расслаивании тканей шанс повредить артерию намного меньше.

Дальше начинается самое сложное- извлечение ребенка. Разрезанная ( а до того еще и расслабленная лекарствами) матка не сокращается и вытолкнуть плод не может. Нащупать голову и тянуть за нее ? Нельзя. Что же делать ?

Акушер-хирург вводит в разрез кисть ладонью вверх, нащупывает в глубине матки головку ребенка ( да, именно так, ребенок в разрез не виден вообще). Нащупал ? Теперь головка лежит у него на ладони ( глубоко в матке). Тогда акушер-ассистент давит на место, где сходятся ребра, " подает" попу ребенка к разрезу. А за попой движется и головка, скользя по руке акушера-хирурга. Как только головка продвинется, акушер-хирург подцепляет ребенка за плечи и подмышки. Теперь он может вытащить ребенка, не повредив шею. Вытащить не рывком, а мягко покачивая из стороны в сторону и одновременно подтягивая к себе.

Здесь кроется масса подводных камней. Как нащупать головку, если она уже почти на выходе ( экстренное кесарево при большом раскрытии) ? А если она уже плотно вставилась в кости ? Как выколупать ее обратно, вверх к разрезу ?

Или не удается " подать " туловище. Давят- а головка не продвигается.

Или вот, большой ребенок. Разрез маленький, головка большая. Не лезет. Хоть тресни- не лезет. Продолжить разрез- порвется артерия, продолжить " подавать"- свернется шея ( сдавление позвоночника). Поворачивать головку, чтобы прошла в разрез хоть каким боком ? Свернется шея ( растяжение позвоночника). Тупо тянуть за голову ? А шея ?

Время идет...

Я не пожелаю даже врагу извлекать путем кесарева ребенка весом 5600. Я знаю, что чудеса случаются, и даже часто, но подобные вводные- 5600, кесарево- превентивно у любого неонатолога вызовут панику.

Далее. Ребенка извлекли. Он закричал. Это НИЧЕГО не значит. Очень часто при родовой травме симптомы видны не сразу- " нужно" время для развития отека мозга и, следовательно, нарушения жизненно важных функций.

Но вот ребенку стало плохо. Что может врач, если единственный аппарат ИВЛ занят ? Снять предыдущего ? Извините, нет.
" Дышать" вручную- да. Холодным сухим кислородом, повреждающим глаза и легкие. Такой кислород вызывает распад сурфактанта- вещества, препятствующего спадению легких на выдохе. Спавшиеся легкие не пропускают кислород в кровь. Долго на таком лечении ребенок не протянет. Может, лучше вообще не " дышать"? Но тогда ребенок начнет прилагать сумасшедшие усилия для обеспечения себя кислородом, и его легкие отекут. Отекшие легкие не пропускают кислород в кровь. Во втором случае неблагоприятный исход наступит быстрее, то есть холодный кислород все же лучше никакого.
Еще один минус "ручной" вентиляции- невозможность подобрать правильные параметры дыхания. Риск разрыва и отека легких.

Единственный микроскопический шанс- перевод в то отделение, где есть нормальная аппаратура. Авось доедет.

И еще немного насчет веса. Масса тела при рождении более 4 кг ( условно)- группа повышенного риска. У таких детей чаще плохо раскрываются легкие, может резко упасть уровень глюкозы в крови, выше риск отека органов. И, разумеется, намного выше риск травмы в родах, особенно если женщина небольшая, а ребенок- первый. Это " трудные" в адаптации дети, каким бы путем они ни родились.

Я не касаюсь моральных аспектов этой ситуации. Здесь только факты." ...


http://velca.livejournal.com/172568.html?style=mine#cutid1
Ты всегда волен изменить свой выбор и выбрать другое будущее - или другое прошлое
 

Оффлайн Miles

Re: Методика кесарева сечения
« Ответ #1 : 04 Июнь 2009, 13:47:34 »
она лукавит. есть разные методики разреза брюшины и матки, которые позволяют снизить риск родовых травм даже при большом весе плода.
сделать больше разрев на животе и/или на матке.
http://www.health-ua.org/article/woman/120.html тут подродности про методики КС. чтобы облегчить извлечение плода лучше резать живот от пупка до лобка или по Пфанненштифелю.
по Пфанненштилю подробности: емкость разрез равна продольному разрезу от лона до пупка. Благодаря такому рассечению создаются условия для относительно свободного подхода к брюшной полости и более свободного выведения головки плода.
а матку резать по Дерфлеру. При этом скальпелем производят разрез через все слои миометрия в нижнем маточном сегменте в поперечном направлении длиной 2-2,5 см. Далее вправо и влево от средней линии дугообразно вверх ножницами разрез удлиняют до нужной величины.
а еще есть патент иркутстких акушеров-гинекологов:   http://www.ntpo.com/patents_medicine/medicine_1/medicine_89.shtml
Проведение разреза нижнего сегмента стенки матки в диагональном направлении уменьшает кровопотерю до 600 мл и сокращает сроки лечения в послеоперационном периоде до 6- 8 суток. К преимуществам диагонального разреза следует также отнести удобство при извлечении плода, а также исключение возможности повреждения крупных кровеносных сосудов, т. к. разрез при необходимости можно удлинить в направлении соответствующего угла матки (по русски говоря, к фоллопиевой трубе).
Другое дело, что у нее уже было одно КС в анамнезе. не могу ни от кого добиться, можно ли резать иначе во второй раз.
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР
 

Оффлайн Miles

Re: Методика кесарева сечения
« Ответ #2 : 04 Июнь 2009, 14:29:10 »
Правда, неизвестно, как будут родоразрешаться женщины, кесаренные по иркутскому патенту, состоятельный ли у них будет рубец...
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР
 

Оффлайн Кортьез

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2,315
  • "Хочешь быть счастливым - будь им!"
Re: Методика кесарева сечения
« Ответ #3 : 04 Июнь 2009, 17:22:43 »
она лукавит. есть разные методики разреза брюшины и матки, которые позволяют снизить риск родовых травм даже при большом весе плода.
сделать больше разрев на животе и/или на матке.

Конечно лукавит... :(

Она описала только одну из методик операций кс на матке, одну из самых распространенных - по Гусакову. А преподнесла это так, как единственную из возможных (потому что преследовала свои интересы) ;) >:(   Надо же как-то оправдать непрофессионализм и/или халатность "рвачей", пардон, "врачей"  >:(
Ты всегда волен изменить свой выбор и выбрать другое будущее - или другое прошлое
 

Оффлайн Miles

Re: Методика кесарева сечения
« Ответ #4 : 04 Июнь 2009, 17:27:54 »
Прикрывала свою...
Оль, я уверена, что в сельской больнице вряд ли могли сдлеать разрез по методике Дерфлера или иркутских медиков, но разрез от пупка до лобка и корпоральный разрез на матке, они точно делать умеют. Другое дело, что риск для матери (кровотечение, инфекция).

И все-таки, Оль, многие не умеют иссекать старый рубец и делают еще один. значит гипотетически, можно сделать еще один разрез матки не по Гусакову?

А вообще, второе КС опаснее само по себе... Она могла бы рожать сама (папа вес на кило снизил), если бы захотела
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР
 

Оффлайн Кортьез

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2,315
  • "Хочешь быть счастливым - будь им!"
Re: Методика кесарева сечения
« Ответ #5 : 04 Июнь 2009, 17:41:39 »
И все-таки, Оль, многие не умеют иссекать старый рубец и делают еще один. значит гипотетически, можно сделать еще один разрез матки не по Гусакову?


Знаешь, мое мнение, что прооперировать по Дерфлеру не представляет большую сложность для хирурга, скорее здесь зависит от предпочтений хирурга (помнишь, как в статье "врачи спорят о лучшей методике кс")... А может всегда по гусакову и работал, иной методикой и не владел... ::)

А вообще, второе КС опаснее само по себе... Она могла бы рожать сама (папа вес на кило снизил), если бы захотела


Вот-вот..У них же там повторное кс безопаснее вбак! Кс опасно, а естественные роды еще опаснее... :-X Через таз, мол, не пройдет...Почему-то многие женщины успешно родили своих крупняшек дома, тогда как в жк их страшали несоответствием головки плода с тазовым кольцом матери. Редко когда природа дает матери ребенка, который бы не соответствовал ее тазовым костям. Не верю  :P То что в роддомах случаев несоответствия пруд пруди - ни о чем не говорит  :P
Ты всегда волен изменить свой выбор и выбрать другое будущее - или другое прошлое
 

Оффлайн Кортьез

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2,315
  • "Хочешь быть счастливым - будь им!"
Re: Методика кесарева сечения
« Ответ #6 : 04 Июнь 2009, 17:45:45 »
выдержка из МАТЕРИАЛОВ
ПЕРВОГО РЕГИОНАЛЬНОГО
НАУЧНОГО ФОРУМА
«МАТЬ И ДИТЯ»
Казань 2007
КАЗАНЬ
20-22 марта 2007 года

"Актуальной является проблема выбора метода родоразреше-
ния при преждевременных родах и методики операции кесарева
сечения применительно к сроку гестации и массе плода. На кафе-
дре акушерства и гинекологии №2 Казанского государственного
медицинского университета, совместно с кафедрой акушерства и
гинекологии Российского государственного университета Дружбы
народов была внедрена методика операции кесарева сечения с
извлечение плода в целом плодном пузыре.


Цель исследования:

изучение исходов беременности и родов для маловесных новорож-
денных и младенцев, рождённых путём операции кесарева сечения
при извлечении плода в целом плодном пузыре.

Методика операции заключается в следующем:

Матка вскрывается разрезом по Дерфлёру, не нарушая целостности плодного
пузыря. Далее хирург вводит руку в разрез на матке и отслаивает
плодный пузырь от её стенок, с учётом расположения плаценты,
затем подводит головку плода к ране и плод выводится из полости
матки.
Плодный пузырь надрезается и новорожденный выкладыва-
ется на акушерский поднос.

Следует отметить, что новорожденного
необходимо выводить в целом плодном пузыре только до плече-
вого пояса, чтобы не вызвать отслойки плаценты.

Суть данного метода заключается в предупреждении травмати-
зации шейного отдела позвоночника плода при извлечении его
из полости матки благодаря созданию гидравлической защиты из
околоплодных вод.


По данной методике выполнено 11 операций кесарева сечения
на сроке гестации 28-30 недель — 4 женщины, на сроке 31-34
недели — 5 женщин, на сроке 35-37 недель — 2 женщины. Пока-
заниями для операции служили: гестоз тяжелой, средней степени,
прогрессирующая отслойка плаценты, несостоятельность рубца
на матке, хроническая прогрессирующая внутриутробная гипок-
сия плода.

Было проанализировано 30 историй родов и историй
развития новорожденного при традиционных разрезах на матке.
В результате проведённого нами исследования было установлено,
что длительность пребывания новорожденного в стационаре как
на первом этапе выхаживания, так и на втором меньше у детей,
извлечённых из полости матки в целом плодном пузыре.
Отдалённые результаты изучаются.
« Последнее редактирование: 04 Июнь 2009, 18:10:11 от Кортьез »
Ты всегда волен изменить свой выбор и выбрать другое будущее - или другое прошлое
 

Оффлайн Miles

Re: Методика кесарева сечения
« Ответ #7 : 04 Июнь 2009, 18:29:41 »
Для тех, кто еще не в курсе. ребенок погиб после КС в результате родовой травмы. малышу фактически свернули шею
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР
 

Оффлайн Кортьез

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2,315
  • "Хочешь быть счастливым - будь им!"
Re: Методика кесарева сечения
« Ответ #8 : 04 Июнь 2009, 21:19:17 »
Для тех, кто еще не в курсе. ребенок погиб после КС в результате родовой травмы. малышу фактически свернули шею

Да, а потом асфиксия и т.д.


ссылка:
http://dead-mazay.livejournal.com/29377.html?page=39&view=614849#comments
Ты всегда волен изменить свой выбор и выбрать другое будущее - или другое прошлое
 

Оффлайн Кортьез

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2,315
  • "Хочешь быть счастливым - будь им!"
Re: Методика кесарева сечения
« Ответ #9 : 12 Декабрь 2009, 17:49:52 »
она лукавит. есть разные методики разреза брюшины и матки, которые позволяют снизить риск родовых травм даже при большом весе плода.
сделать больше разрев на животе и/или на матке.
http://www.health-ua.org/article/woman/120.html тут подродности про методики КС. чтобы облегчить извлечение плода лучше резать живот от пупка до лобка или по Пфанненштифелю.
по Пфанненштилю подробности: емкость разрез равна продольному разрезу от лона до пупка. Благодаря такому рассечению создаются условия для относительно свободного подхода к брюшной полости и более свободного выведения головки плода.
а матку резать по Дерфлеру. При этом скальпелем производят разрез через все слои миометрия в нижнем маточном сегменте в поперечном направлении длиной 2-2,5 см. Далее вправо и влево от средней линии дугообразно вверх ножницами разрез удлиняют до нужной величины.
а еще есть патент иркутстких акушеров-гинекологов:   http://www.ntpo.com/patents_medicine/medicine_1/medicine_89.shtml
Проведение разреза нижнего сегмента стенки матки в диагональном направлении уменьшает кровопотерю до 600 мл и сокращает сроки лечения в послеоперационном периоде до 6- 8 суток. К преимуществам диагонального разреза следует также отнести удобство при извлечении плода, а также исключение возможности повреждения крупных кровеносных сосудов, т. к. разрез при необходимости можно удлинить в направлении соответствующего угла матки (по русски говоря, к фоллопиевой трубе).
Другое дело, что у нее уже было одно КС в анамнезе. не могу ни от кого добиться, можно ли резать иначе во второй раз.


только вот такие глобальные разрезы (по диагонали, вертикально, горизонтально, загругляя концы вверх ...  )  еще более травмируют орган, повышают риски послеоперационных осложнений у женщины. И действительно, какой рубец будет в последующие беременности и роды у женщины, прооперированной по такой вот методике.  Судя по всему, данная методика не ужилась...
Ты всегда волен изменить свой выбор и выбрать другое будущее - или другое прошлое
 

Оффлайн Miles

Re: Методика кесарева сечения
« Ответ #10 : 13 Декабрь 2009, 00:39:13 »
я думаю, что последующая судьба женщин иркутских медиков мало волновала. может, они и по сей день так режут. патент-то есть
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР
 

Оффлайн Кортьез

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2,315
  • "Хочешь быть счастливым - будь им!"
Re: Методика кесарева сечения
« Ответ #11 : 13 Декабрь 2009, 18:02:32 »
я думаю, что последующая судьба женщин иркутских медиков мало волновала. может, они и по сей день так режут. патент-то есть

                  .....
Ты всегда волен изменить свой выбор и выбрать другое будущее - или другое прошлое
 

Оффлайн Morena

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 205
  • вечный студент
Re: Методика кесарева сечения
« Ответ #12 : 28 Январь 2010, 13:22:11 »
Этой статьей хорошо пугать  ;D особенно тех, кто добровольно на кесарево идет.. без показаний ))
У каждого человека есть ангел-хранитель. Но мой либо где-то дрыхнет, либо жестоко забухал...
 

Оффлайн Кортьез

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2,315
  • "Хочешь быть счастливым - будь им!"
Re: Методика кесарева сечения
« Ответ #13 : 28 Январь 2010, 13:53:16 »
Привет Morena:)

Да чего кого-то пугать? Просто предоставлять информацию, а они сами пусть выводы делают.
Если хочет женщина прооперироваться, кто же ее удержит (и надо ли)? Мы все такие разные..)) Вон, есть любительницы получить по лицу..Поэтому , что не новый муж - все равно по морде получат...Как говорится, если уже 4 муж дает тебе в м....по лицу , значит дело не в муже, а в мор...в лице.. ;D
Ты всегда волен изменить свой выбор и выбрать другое будущее - или другое прошлое
 

Sophie

  • Гость
Re: Методика кесарева сечения
« Ответ #14 : 28 Январь 2010, 14:10:53 »
Этой статьей хорошо пугать  ;D особенно тех, кто добровольно на кесарево идет.. без показаний ))
мне кажется, показания можно у любой при желании найти. Например, даже можно так сказать, что роды-непредсказуемый процесс, можно и помереть, мало ли что будет. хотя на счет операции можно сказать еще более грозные вещи, но ведь здесь ищут причины отказаться от вагинальных родов, а не от операции.
 

Оффлайн Morena

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 205
  • вечный студент
Re: Методика кесарева сечения
« Ответ #15 : 28 Январь 2010, 14:50:09 »
Ну да. Есть у меня такая знакомая. Еще до беременности говорила что рожать не будет, хочет КС. Во время беременности у нее появилась "эрозия"))) А вот после операции оказалось что у них двойное обвитие. Я все же склоняюсь к мнению, что единственным показанием у нее было нежелание рожать.
« Последнее редактирование: 28 Январь 2010, 14:58:30 от Morena »
У каждого человека есть ангел-хранитель. Но мой либо где-то дрыхнет, либо жестоко забухал...
 

Оффлайн Кортьез

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2,315
  • "Хочешь быть счастливым - будь им!"
Re: Методика кесарева сечения
« Ответ #16 : 28 Январь 2010, 18:47:28 »
из протоколов ВОЗ для хирургов-акушеров: (цитирую одно положение при проведении кесарева сечения):

- Слегка наклоните операционный стол влево или положите подушку
(свернутую простыню) под нижнюю часть спины женщины справа для
уменьшения проявлений синдрома сдавления нижней полой вены.

Всем так делали?
Ты всегда волен изменить свой выбор и выбрать другое будущее - или другое прошлое
 

Оффлайн Юла

Re: Методика кесарева сечения
« Ответ #17 : 28 Январь 2010, 19:12:34 »
из протоколов ВОЗ для хирургов-акушеров: (цитирую одно положение при проведении кесарева сечения):

- Слегка наклоните операционный стол влево или положите подушку
(свернутую простыню) под нижнюю часть спины женщины справа для
уменьшения проявлений синдрома сдавления нижней полой вены.

Всем так делали?
Ага, а потом догнали и еще раз сделали :-\
Как положили на идеально ровный стол на спину, думала прям так и помру от боли в спине, не дождусь наркоза.

 

Оффлайн Кортьез

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2,315
  • "Хочешь быть счастливым - будь им!"
Re: Методика кесарева сечения
« Ответ #18 : 28 Январь 2010, 20:28:46 »
аналогично..
 конечно, при уже нарушенном маточно-плацентарном кровотоке нельзя на спину ложить, тем более при наркозе, еще более усугублять состояние...

 В своих опытах некоторые ученые добивались полной отслойки плаценты в течении 10 минут  за счет пережимания нижней полой вены в процессе операции кс ...такие дела...
« Последнее редактирование: 28 Январь 2010, 20:48:05 от Кортьез »
Ты всегда волен изменить свой выбор и выбрать другое будущее - или другое прошлое
 

Оффлайн Юла

Re: Методика кесарева сечения
« Ответ #19 : 28 Январь 2010, 20:31:12 »
В своих опытах некоторые ученые добивались полной отслойки плаценты в течении 10 минут  за счет пережимания нижней полой вены в процессе операции кс ...такие дела...
Что за садисты такие опыты проводили?  :o

 

Оффлайн Кортьез

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2,315
  • "Хочешь быть счастливым - будь им!"
Re: Методика кесарева сечения
« Ответ #20 : 28 Январь 2010, 20:40:30 »
Цитирую:

"Акушерам хорошо известно, что в положении на спине, когда дренаж матки в связи с  усилением окклюзии нижней полой вены затрудняется еще более, схватки становятся короче и чаще. Стоит женщину положить на бок, как схватки становятся реже и продолжительней"...

В своих опытах некоторые ученые добивались полной отслойки плаценты в течении 10 минут  за счет пережимания нижней полой вены в процессе операции кс ...такие дела...
Что за садисты такие опыты проводили?  :o


Burchell and Meugert
Ты всегда волен изменить свой выбор и выбрать другое будущее - или другое прошлое
 

Оффлайн Кортьез

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2,315
  • "Хочешь быть счастливым - будь им!"
Re: Методика кесарева сечения
« Ответ #21 : 28 Январь 2010, 23:41:48 »
В своих опытах некоторые ученые добивались полной отслойки плаценты в течении 10 минут  за счет пережимания нижней полой вены в процессе операции кс ...такие дела...
Что за садисты такие опыты проводили?  :o

а нижняя полая вена легко пережималась, если роженицу укладывать просто на спину прямо на операционный стол....так что, особого они ничего не предпринимали (просто каждый организм по-своему реагирует на все это, у каждого свои компенсаторные способности). Кстати, с нашей Ириной (родившей во 2 раз уже успешно самостоятельно после кс в Донецке) случилось подобное в 1 родах на момент операции кс, когда ее уложили на спину ( в качестве обезболивающего исполльзовали эпидуральную анестезию, что снижает компенсаторные механизмы), в итоге , чуть не "потеряли" их двоих - мать и дитя, из-за резкого ухудшения состояния матери и ребенка из-за развившегося синдрома нижней полой вены (еле привели в чувства). 
Ты всегда волен изменить свой выбор и выбрать другое будущее - или другое прошлое