Автор Тема: Мишель Оден. Отрывки из книги "Роды и эволюция Человека разумного"  (Прочитано 6160 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Miles

  • WhatsApp +79167415630
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8,340
  • Москва
Вероника Назарова опубликовала:
По мере перевода новой книги Мишеля Одена "Роды и эволюция Человека разумного" буду публиковать интересные отрывки. Сегодня - про роды под окситоцином и эпидуральной анестезией. Наболевшая тема. Дети, замученные, угнетенные и даже подлежащие реанимации. Обычная история - довести ребенка окситоцином до острой гипоксии и прокесарить. Быть может, новая книга Одена поможет прекратить это безумие?
"...Получается, надо любой ценой избегать кесарева сечения? Такую точку зрения разделяют некоторые группы сторонников естественных родов: для них главное – «предотвратить кесарево». Эта же точка зрения завуалировано транслируется в рекомендациях, которые часто издают организации общественного здравоохранения.
Это еще один подход, который таит в себе опасность. В одном из влиятельных медицинских журналов я выразил опасение: если главной целью поставить уменьшение доли кесаревых сечений, то это может иметь нежелательные последствия. Самые опасные методические рекомендации – те, в которых прописано, выше какого уровня не должен расти процент кесаревых сечений. Первым предсказуемым последствием будет рост числа тяжелых вагинальных родов с инструментальным пособием и медикаментозной поддержкой, - такие роды в эпоху безопасного кесарева сечения должны быть исключительно редки. Последствия это мы уже наблюдаем, например, в Великобритании, где число родов с наложением щипцов вросло вдвое за первое десятилетие XXI века. Здравый смысл, вкупе с работами из Базы данных исследований первичного здоровья, подсказывает, что кесарево сечение, сделанное в ходе родов, но не по жизненным показаниям (“in-labour-non-emergency” caesarean section), во многих случаях следует предпочесть многочасовым родам под синтетическим окситоцином и эпидуральной анестезией. После неэкстренного кесарева сечения в родах большинство детей рождаются в очень бодром состоянии, сравнительно с теми, которых извлекают через кесарево до самопроизвольного начала родов, и теми, которых спасают кесаревым в последнюю минуту по экстренным показаниям. В то время как негативные побочные эффекты щипцов и вакуум-экстракции при извлечении ребенка, а также эпидуральной анестезии в процессе схваток многократно документально подтверждены, побочное действие синтетического окситоцина, похоже, пока недооценивается и даже не принимается в расчет. По предварительным результатам исследований, капельное введение синтетического окситоцина в период схваток (безусловно, самое частое медицинское вмешательство в родах) нарушает, в частности, процесс лактации, а также отрицательно сказывается на психомоторном развитии ребенка. Есть несколько возможных (и взаимодополняющих) объяснений негативного влияния синтетического окситоцина на установление, качество и продолжительность грудного вскармливания. Одно из них – потеря чувствительности окситоциновых рецепторов молочной железы. Другое – воздействие на гипоталамо-гипофизарную систему матери. Вот еще одно: капельное введение синтетического окситоцина обычно применяется совместно с эпидуральной анестезией, которая сама по себе отрицательно сказывается на качестве грудного вскармливания. Как мы уже говорили ранее, есть веские причины утверждать, что при высоких концентрациях синтетического окситоцина в крови матери он может проникать через плаценту, проникать в мозг плода, минуя незрелый гематоэнцефалический барьер, и впоследствии вести к нарушениям поведения у новорожденного. Это, видимо, подтверждают видео-исследования физиологических безусловных рефлексов новорожденного: они были угнетены после такого медикаментозного пособия. Это также подтвердилось при видеосъемке детей через 45-50 минут после рождения: после воздействия синтетического окситоцина у детей наблюдалось меньше движений поиска груди".
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР

Оффлайн Miles

  • WhatsApp +79167415630
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8,340
  • Москва
"...После неолитической катастрофы (около 10 тысяч лет назад) основной стратегией выживания было и остается господство над природой. Такое господство не ограничилось одомашниванием растений и животных, а распространилось также на физиологические процессы в человеческом организме, в особенности репродуктивные: тут и контроль, и организация, а зачастую и подавление. Можно разными способами показать, что мы сегодня вплотную приближаемся к пределам доминирования над Природой – во всех отношениях. Если речь идет об изменениях климата, загрязнении атмосферы и вод, то это уже понимают и принимают практически все. Однако в отношении рождения детей это не в полной мере осознается, хотя тут имеет место даже больше, чем контроль физиологических процессов – зачастую это уже настоящее его замещение лекарственными и/или хирургическими методами. Что касается рождения детей, то это тот случай, когда под угрозой сама эволюция Homo sapiens. Вопросы, имеющие отношение к будущему планеты, отходят на второй план, ибо изменения на планете в первую очередь зависят от эволюции вида Homo sapiens[1].
Какие бы аспекты человеческой деятельности мы ни рассматривали, нам крайне необходимо научиться лучше понимать законы Природы, для того, чтобы действовать сообразно с ними. Применительно к родам это означает, что отправной точкой должен быть физиологический подход. Благодаря такому подходу появляется возможность анализировать основные, всеобщие человеческие потребности и выходить за пределы культурных различий.
Объяснить вкратце, как понимает процесс родов современная физиология – дело нетрудное: это непроизвольный процесс, управляемый древними структурами мозга (гипоталамусом и гипофизом), которые выделяют соответствующие гормоны. Из этого следует, что, как правило, непроизвольному процессу нельзя помочь, но есть ситуации, которые могут его тормозить. Такие ситуации современная физиология в состоянии описать, благодаря вполне устоявшимся концепциям антагонизма адреналина и окситоцина и неокортикального торможения. В этом смысле ключевым словом становится «защита» (непроизвольного процесса)..."
Продолжение следует. Сегодня же.
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР

Оффлайн Miles

  • WhatsApp +79167415630
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8,340
  • Москва
"...Это понимание процесса родов, которое предлагает современная физиология, резко контрастирует с глубоко укоренившимися в нас культурными стереотипами. Тысячами лет в основе наших культурных стереотипов относительно родов было убеждение, что женщина не в состоянии родить сама. Она не в силах родить без того или иного предписанного культурой вмешательства.
Во многом помогает понять суть наших культурных стереотипов анализ языка. Обычный вопрос, который задают матери: «Кто принимал у тебя роды?» В самом вопросе не заложено ответа: «Я родила». Современный международный термин для акушерства – «obstetrics», а также латинское слово, обозначающее акушерку: «obstetrix» происходят от латинского глагола «ob-stare» (стоять напротив), оно подразумевает, что кто-то должен стоять лицом к рожающей женщине. Этот лексикон не очень вселяет уверенность в себе, и он присущ не только языкам стран Запада. В китайском часто пользуются словом jieSheng, которое означает буквально «роды, проведенные кем-то другим». Термины, вошедшие в обиход в последнее время, не смягчили воздействие старых слов. Мать, ожидающая ребенка называется «пациенткой»; обычное дело – противопоставлять пациентку (пассивная роль) и того, кто ведет ее (активная роль). Сегодня нередко приходится слышать о «методах» «естественных» родов – а разве слова «метод» и «естественный» совместимы между собой? Само слово «метод» подразумевает, что рожающая женщина должна следовать сценарию, заранее прописанному специалистом-знатоком.
Еще один способ добраться до сути культурных стереотипов – проанализировать ритуалы, передаваемые из поколения в поколение. Стоит только внимательно рассмотреть самые распространенные ритуалы, и мы заметим, что, помимо прочего, они не позволяют обойтись без участия агента, уполномоченного культурной средой... Широко распространенный ритуал, существующий уже тысячи лет, - раннее пересечение пуповины. Это один из вариантов поверья, что в момент рождения ребенка рядом должен быть кто-то, чтобы делать что-то. Это поверье до сих пор сильно в нашем обществе. Например, в тех случаях, когда ребенок рождается до приезда акушерки, часто муж пребывает в панике именно от того, что не знает, как перерезать пуповину... " Мишель Оден. Продолжение следует...
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР

Оффлайн Ксюшечка

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2,664
О, я даже не читая последних работ Одена, недавно на БП распиналась о том, что в первом абзаце. С щипцами и вакуумом жестить опять начинают, даже вбаки с вакуумом пошли один за другим. По развитию своей старшей дочки и отсутствию у меня каких-либо проблем с гв, соглашусь еще раз, что лучше хорошее Кс, чем вагинальные медикаментозные роды с осложнениями. Или рожать естественно, или и правда, не мучать ребенка.
Дочка Маруся    3600, 53 см, 30.12.2010, ЭКС (16 рд)
Дочка Настюша  3180, 50 см, 14.07.2012, ЕР (15 рд)
Дочка Пося 4010, 51 см, 26.01.2017, ЕР (рд при 24 гкб)

Оффлайн Gala

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 804
  • Дети - это СЧАСТЬЕ для семьи!!!
О, я даже не читая последних работ Одена, недавно на БП распиналась о том, что в первом абзаце. С щипцами и вакуумом жестить опять начинают, даже вбаки с вакуумом пошли один за другим. По развитию своей старшей дочки и отсутствию у меня каких-либо проблем с гв, соглашусь еще раз, что лучше хорошее Кс, чем вагинальные медикаментозные роды с осложнениями. Или рожать естественно, или и правда, не мучать ребенка.
полностью согласна!!!
Друг мой, вспомни, что молчать хорошо, безопасно и красиво. Ф.М. Достоевский
 1. 10.06.2008 - ЭКС
 2. 01.05.2013 - ЭКС онрп
 3. 09.01.2015 - ЭКС

Оффлайн prascovua

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1,071
Тоже согласна полностью.перестали уметь грамотно приримать роды..да и беременность вести нормально не хотят..убивает позиция медицины.как только женщина становиться беременной сращу прописываються горы лекарств,витаминов,анализов,мониторинг всего что мржно и нельзя, редкая денщина ни разу за 9 мес не лежала на сохранении., из физиологического процесса сделали болезнь
человек сходит с ума только тогда, когда у него для этого созданы все условия


Оффлайн Дарья*

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 847
Да, трудно не согласится. Мне еще очень хорошая массажистка, которая старшей дочери массаж делала, говорила, что очень хорошо видно окситоциновых детей, но их к сожалению стало большинство, поэтому проблемы с тонусом это уже норма. Недавно встречались с ребятами, с которыми готовились к родам. Разница заметна на глаз. Домашние детки, рожденные без вмешательств, очень активные, ползают, сидят, встают, почти ходят. Только у девочки, рожденной в тазовом, небольшие проблемки.  У роддомовских деток, рожденных с помощью окситоцина, проблемы с тонусом. Они или перешагнули через такое умение как ползание или ползают по пластунски и дается им все дрльше. Но это опять же мои личные наблюдения  ???
Настенька ЭКС (3030г, 49см, 34 см) в 37,3 недели - 14 октября 2010 г.
Аленушка ДР (около 4000г, 53 см, 35 см) в 41,3 неделю - 21 марта 2014 г.
Ванечка ДР (3450г, 52 см, 35 см) в 41,2 неделю - 26 ноября 2016 г.

Оффлайн Miles

  • WhatsApp +79167415630
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8,340
  • Москва
И снова про окситоцин. Продолжение главы 3 "Будущее окситоциновой системы человека".
"...Способность кормить грудью
Сегодня на государственном уровне проводятся активные кампании в поддержку грудного вскармливания, население лучше, чем когда-либо, информировано о том, что материнское молоко совершенно незаменимо, ‒ и все же недавно полученные статистические данные по грудному вскармливанию вызывают тревогу. Например, в 14 странах ОЭСР (Организации экономического сотрудничества и развития) доля женщин, которые кормят исключительно грудным молоком до 6 месяцев, около 25% 6. В столь развитых странах подобную статистику невозможно объяснить тем, что матери не знают, насколько ценно исключительно грудное вскармливание до 6-месячного возраста. Приводят множество объяснений. Одни считают, что по-прежнему сказывается влияние эпохи, когда грудное вскармливание было обесценено: в Западной Европе и Северной Америке этот период начался с появлением заменителей грудного молока вскоре после Второй мировой войны и продолжался до 1970-х годов. Другое возможное объяснение основано на том, что физиология родов и физиология лактации тесно связаны между собой. В эпоху искусственного окситоцина и упрощенной техники кесарева сечения, то есть в то время, когда большинство женщин не рожает самостоятельно, было бы даже странно, если бы статистика грудного вскармливания была благополучной. Может, просто сама способность кормить грудью снижается. Этой точки зрения придерживаются консультанты по грудному вскармливанию, имеющие десятки лет опыта.
Генитальная сексуальность
Любой вопрос, касающийся эволюции окситоциновой системы человека, непременно касается и генитальной сексуальности. Эрекция и выделение вагинальной увлажняющей смазки связаны с выделением окситоцина. Пока не задействована окситоциновая система, половое сношение невозможно. По понятным причинам трудно провести надежное статистическое исследование случаев сексуальных дисфункций. Тем не менее, накоплено столько значимых данных, что Журнал Американской медицинской ассоциации (JAMA) отнес сексуальные дисфункции к первоочередным проблемам, требующим внимания государственного здравоохранения. Нетрудно заметить, что у большинства сексопатологов нет отбоя от пациентов. Также можно заметить, что лекарства, призванные помогать при сексуальных дисфункциях, – среди лидеров продаж в стоимостном выражении. Повторимся: объяснений может быть много, но гипотезу об угасании функции окситоциновой системы со счетов сбрасывать нельзя..."

Про окситоцин. Окончание главы 3 "БУДУЩЕЕ ОКСИТОЦИНОВОЙ СИСТЕМЫ ЧЕЛОВЕКА"
"...Способность к эмпатии
Статистику, касающуюся различных эпизодов нашей жизни, связанных с продолжением рода, можно трактовать с разных точек зрения. Именно поэтому мы должны принимать во внимание и то, чтó нам сегодня известно об эволюции способности любить. В современной психологии разработаны шкалы для оценки такой черты личности, как способность к эмпатии. На ежегодном заседании Ассоциации психологической наукив июне 2010 года был представлен сводный обзор 72 исследований, посвященных изменению черт личности американских студентов (точнее, выпускников колледжей с 1979 по 2009 год)8. Вот вывод этой работы: у выпускников колледжей за два-три десятилетия способность к эмпатии снизилась на 40%. Эта способность убывала все быстрее, в особенности после 2000 года. Повторюсь, такие данные согласуются с версией о деградации окситоциновой системы.
Чему учит история с бульдогами
Рассматривая эту ситуацию сразу с нескольких сторон, мы сформулировали вопросы, ответ на которые стоило бы поискать будущим исследователям. Вполне можно провести эксперименты с млекопитающими. Крысы, например, очень быстро растут и достигают половой зрелости в возрасте 1,5 месяцев (в сто с лишним раз быстрее, чем люди). За год рождается почти столько же поколений крыс, сколько у людей за два века, так что посмотреть, как изменятся крысы через десять поколений, рожденных кесаревым сечением, не займет много времени.
Впрочем, и не дожидаясь результатов подобных исследований на животных, мы можем задаться вопросом: чему учит история с породами собак, которые уже десятилетиями рождаются с медицинским пособием и теперь почти всегда рожают кесаревым сечением. Сегодня английским бульдогам в 90% случаев делают кесарево сечение, а искусственное осеменение у них – обычная практика. Иными словами, с учетом возраста половой зрелости бульдогов можно изучить их окситоциновую систему, ведь собаки этой породы уже на протяжении 20 поколений производят потомство при помощи кесарева сечения (и искусственного осеменения) – по человеческим меркам это соответствует нескольким векам. Можно проводить сравнение с другими особями этой породы, которые все еще рожают вагинально.
Сегодня жизнь бульдогов, в особенности их репродуктивная жизнь, почти полностью в руках ветеринаров. Наводит на размышления…"
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР

Оффлайн Elena00

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 276
Мда... как-то про бульдогов совсем грустно... :'(
Иван - июль 2011, ЭКС
Евгений - июль 2014, Домашние роды

Оффлайн Elena00

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 276
А вот тоже вопрос, может не совсем в тему.. Старшему сейчас три, кесаренок, огреб в родах все возможные медикаментозные вмешательства  :(. В итоге, были и проблемы с тонусов, и со сном, и вообще. Сейчас очень высокий уровень тревоги, я предполанаю, что это что-то с базовой безопасностью. Как могла, пыталась скомпенсировать, но что-то не очень. Сейчас ходим на  иппотерапию, но еще мало времени прошло, чтоб судить об успехах. Может, кто сталкивался или что может посоветовать? Потому что сейчас уже начинаются невротические проявления - кошмары ночные, ногти грызет постоянно, истерики....
Заранее спасибо!
Иван - июль 2011, ЭКС
Евгений - июль 2014, Домашние роды

Оффлайн Miles

  • WhatsApp +79167415630
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8,340
  • Москва
Елена, я бы показала остеопату. очень часто у психических проблем вполне материальные причины. тем более, что тонус был и нарушения сна..
Вообще, я как баба Яга. не совсем у Одена согласна. мы гораздо сложнее бульдогов или крыс. глупо вот так переносить на человека
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР

Оффлайн Elena00

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 276
Спасибо. Вообще, я показыаала, но это было в 3 месяца  и в год... но с другими проблемами
Иван - июль 2011, ЭКС
Евгений - июль 2014, Домашние роды

Оффлайн Miles

  • WhatsApp +79167415630
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8,340
  • Москва
Спасибо. Вообще, я показыаала, но это было в 3 месяца  и в год... но с другими проблемами
помог?
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР

Оффлайн Elena00

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 276
Да. В первом случае было просто привычное положение головы, в другую не поворачивал. А потом хромал, даже не знаю, почему. Но все очень быстро поправили))) я тогда не знала, что можно и со сном, и с другими проблемами обращаться, да и специалист, к которому обращались, в основном работает с опорно-двигательным аппаратом. А других остеопатов я не знаю. Может, у вас есть контакты?
Иван - июль 2011, ЭКС
Евгений - июль 2014, Домашние роды

Оффлайн Miles

  • WhatsApp +79167415630
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8,340
  • Москва
у меня есть знакомый, который годами страдал бессоницей. пока ему не поставили диагноз остеохондроза в грудном отделе. причем ущемлялся нервный корешок, иннервирующий руку. боль от этого и мешала ему спать. это я иллюстрирую примером "телесную" этиологию бессонницы.  позвоните вашему остеопату. тем более, он уже работал(а) с ребенком. обсудите. может, мы тут вообще ошибаемся, и скажет, что вам не сюда. а лошадки - дело хорошее. еще очень музыкальная терапия с детками работает. у меня была знакомая, которая ребеночка водила. я спрошу детали
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР

Оффлайн Elena00

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 276
Спасибо, буду ждать. Может, и правда, я мудрю... нам бы еще собственно проблемы у ребенка от его избалованности дифференцировать.. :)
Иван - июль 2011, ЭКС
Евгений - июль 2014, Домашние роды

Оффлайн Miles

  • WhatsApp +79167415630
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8,340
  • Москва
я была на Одене в ЛАПИНО. мне не очень понравилось. во-первых, потому что не было выступлений на заявленные темы, а все строилось по принципу вопрос-ответ. у некоторый акушерок вопросы были, откровенно говоря, идиотические. но даже на хорошие вопросы он отвечал очень пространнно, часто не по существу и в основном то, что мы уже итак читали в его книгах.
Хотя для врачей, мне кажется, этот семинар был полезен. какой-то сдвиг в "естественную" сторону. есть записи и конспект семинаров в ворде. если интересно, я выложу
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР

Оффлайн Firina0602

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 24
Елена, я бы показала остеопату. очень часто у психических проблем вполне материальные причины. тем более, что тонус был и нарушения сна..
Вообще, я как баба Яга. не совсем у Одена согласна. мы гораздо сложнее бульдогов или крыс. глупо вот так переносить на человека

У старшей дочки с 5-6 лет начались навязчивые движения и вокализмы. наблюдаемся у невропатолога , прописывают сильные препараты, которые , на мой взгляд, влияют на психику (сонливость, и вместе с тем сильное возбуждение, переходящее в агрессию, рассеянность внимания, "зависание" над элементарными задачами, которые до приема препарата были просты... и тд). Бывают ремиссии, но потом сбой и заново , прием препарата... Уже руки опускаются. Были у остеопата-гомеопата, он сказал, что здесь остеопатия не поможет, смотрел дочку только с тз гомеопатии... но и она пока результата не дала, да и сомнения у меня возникают относительно компетенции врача : дал один шарик на приеме и сказал через 4 месяца приходить -все это время лекарство будет постепенно действовать. лекарство приняли, а дочь все также дергается  :'(
может вы посоветуете остеопата, который мог бы за подобную проблемму взяться? да и сама бы я сходила бы -скоро рожать - спина начинает побаливать.и младшего показала бы...
2005 -ЕР , дочка Настя
2012 -ЭКС, сын Алеша

Оффлайн компас земной

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 198
Ирина, таблетки и чудо-доктора редко решают психические проблемы.
основное- это душевная работа матери, иногда отца.
дочь янв2006г. 4кг.- ЭКС.
сын сент2013 3200кг. - ДР.
двойня 2017г. 40 недель. ЕР (3 кг) первый ребенок и ЭКС (2900) второй ребенок.