Автор Тема: Рождение второй дочи в МОНИИАГе  (Прочитано 43294 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн konfetnaja

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 57
  • Меня зовут Вика
Рождение второй дочи в МОНИИАГе
« : 29 Ноября 2009, 23:50:30 »
Начнем с того, что в 2007 году мои первые роды закончились экстренным КС. Было полное раскрытие, были потуги, но дочка так и не опустилась…
Когда я забеременела во второй раз я уже была точно уверена, что буду обязательно пробовать ЕР, тем более, некоторой информацией о ВБАКе на тот момент я уже обладала. Я знала, что роддомов, где принимают ЕР после КС не много. Очень не хотелось мне оказаться в ситуации, когда сначала мне будут говорить, что берут на ЕР, а потом дают задний ход. Я искала рассказы о ЕР после КС в интернете, в итоге, из того, что я нашла, больше всего было рассказов об успешных ЕР в МОНИИАГе. Вообще про сам МОНИИАГ, как мне показалось, в интернете не так много информации - нет фото, нет информации про контракты(не считая отзывы тех, кто там рожал), но были отзывы, что вроде как там никакого ремонта, условия плоховатые, с детками раздельно лежишь, но врачи там - настоящие профессионалы. Я понимала, что плохие условия пребывания(на деле это, кстати, оказалось совсем не так!) можно пережить - это ерунда, но вот то, что лежишь с ребенком раздельно - это останавливало выбрать МОНИИАГ, как место, где я буду рожать. Но в итоге, когда были взвешены все за и против, я поняла, что самое главное для нас с ребенком - это хорошие врачи, и уже почти с начала беременности знала - дорога мне в МОНИИАГ. Под конец беременности, правда, возникла некоторая неопределенность, но я очень рада, что все-таки не свернула с намеченного пути и рожала в МОНИИАГе.
Итак, 37-ая неделя, мы приехали в МОНИИАГ, меня смотрят на кресле-хорошая шейка, пропускает 2 пальца(!)(неделю назад было всего кончик пальца), иду на УЗИ - и …рубец то у меня тонкий оказывается! А я думала, что вот здесь, как раз все хорошо будет. Менее недели назад в Люберецком роддоме мне намерили 5 мм, а тут - 0,21-0,23! Узистка говорит, ну тут кесарево. Я расстроеная выхожу, стою в корридоре, жду, когда из кабинета врача выйдет пациент, мысленно уже представляю, что кесарево мне предстоит, думаю, как трястись буду, страшно мне так стало! Захожу к врачу, она смотрит результаты УЗИ, они ее не особо то удивляют, и говорит, если Туманова меня возьмет-то…буду рожать, шейка у меня очень хорошая и шансы есть. Как же я была рада! Еще несколько минут назад я уже мысленно к КС готовилась, а теперь вдруг снова надежда! Кстати, еще в этот первый мой визит в МОНИИАГ меня удивило отношение к тому , что я хочу ЕР после КС-для них здесь это было абсолютно нормальным, никто не смотрел на меня с непониманием и недоумением. Просто я уже за беременность наслушалась "А вам уже говорили, что если одно кесарево, то и второе кесарево?" и всего в этом духе. Здесь же ко мне отнеслись, как к обычной пациентке-ничего особенного!
39-ая неделя, мой ПДР(почему-то врач из жк поставила мне его раньше дней на 10), снова едем в МОНИИАГ, снова УЗИ, лежу и думаю, ну может в прошлый раз ошибка вышла, может сейчас больше намереют…но нет-рубец стал еще тоньше, точно не помню, по-моему 0,19-0,20. Узистка-ну здесь кесарево. Иду к врачу в кабинет, меня смотрят на кресле - хорошая шейка(кстати, шейку готовила-принимала льняное масло в капсулах, оливковое масло и регулярно с мужем "готовили" ее), спрашивают, почему прошлое КС и вес ребенка. Ну там 4070, но это ж 42-ая неделя была, раскрытие у меня уже было полное. Врачу это, по ходу нравится и она говорит самые главные слова-я ее беру! Потом пришла Кетино Надариевна, это было мое первое с ней знакомство. Вообще, меня хотели в этот день еще домой отправить - вещи взять, но вещи у меня были уже с собой, решали, куда меня положить - мест не было, думали даже в родильное(о, ужас!), но в итоге, местечко мне нашлось. Дальше К.Н. долго писала в моей карте, меня взвешивали, мерили живот, кажется. Потом в другой кабинет, уже другой доктор что-то писала, мне опять мерили живот. И вот мы в приемном, мужа с вещами оставляют в небольшом коридорчике, я захожу, сказали переодеться и снять с себя трусы(!). То есть одеться, но без трусов. Удивило. Оформляли меня довольно долго(больше часа точно), опять мерили живот, брали кровь из пальца, слушали сердцебиение, опрашивали. Доктор по фамилии Боброва спросила "а что кесарево не хочешь?". Опять удивило, я уже успела привыкнуть к тому, что ЕР после КС здесь обычное дело. Наконец, оформили, мужа с вещами отправляют по другой лестнице на 4-ый этаж, я иду за мед сестрой через родильное(я у нее тогда спросила, где мы идем), на лифте едем, я говорю ей, что боюсь замкнутых пространств и лифтов в частности, а она мне про себя рассказывать начала(отвлекала, наверное). 4-ый этаж - все чисто, в хорошем состоянии, чувствуется, что недавно был ремонт, симпатично. Единственное, места маловато, в коридоре даже не погуляешь особо, но к этому привыкаешь. Меня отправляют в палату 45, 7 человек. И палата эта не К.Н., а другого доктора. Говорят, как у К.Н. место освободится - переведут. Ох, с чем только не лежат в МОНИИАГе! По пол дня некоторые под капельницами проводят. И может где-то им бы и носить ребенка не рекомендовали, а здесь, в МОНИИАГе они рожают! Мне там часто приходила мысль в голову-на что только женщины не идут ради детей, насколько ж он сильный, этот материнский инстинкт…
Пятница, 30 октября, меня переводят в палату к К.Н. Мне там сразу понравилось - повеселее было. В палате 6 человек, из них 3(включая меня) на ЕР после КС. Ближе к вечеру(видимо, перед уходом домой) позвала К.Н.-мне было сказано, что я могу начать рожать сама до 8 утра понедельника, ну а если нет, то в 9 придет К.Н. и тогда уже…И советовали мне начать рожать самой)). Радости прибавилось после этого разговора-появилась какая-то надежда, что может в понедельник я уже увижу сою дочку! Я, кстати, по тем словам так на 100% и не поняла-будут у меня роды в понедельник или нет. Ни мужу ни маме ничего рассказывать не стала, решила вот поведут в родильное, тогда мужу позвоню и скажу, что пошла рожать и пока это осталось моим маленьким секретом. Ближе к ночи у одной женщины (после КС) началось что-то похожее на схватки, ночью ее в родильное спустили, а на следующий день она родила! С К.Н. , по рассказам, ее уже кесарить дежурная бригада хотела, и тут появилась К.Н.-родила сама! В субботу я рожать не хотела - дежурила я так поняла, та врач, которая у меня при поступлении спрашивала, чего я кесарево не хочу, в воскресенье мое семейство на расстоянии по телефону потрепало мне нервы, надо было как можно скорее забирать старшую дочку, т.е. мне надо родить и выписаться(!) и я стала уговаривать малышку в животике, чтобы она поскорее решила родиться, чтобы мы могли забрать ее сестренку. Но в воскресенье ничего не произошло. Наша палата получила, как всегда, по укольчику папаверина, я поставила свечку Бускопана, мы еще немного потрепались и решили ложиться. Не особо как - то сон шел в ту ночь. Под утро из нашей палаты забрали девушку на роды. Я думала, что больше не усну, но все-таки просто отрубилась. Проснулась от того, что пришла К.Н. и сказала идти к ней. Я вскакиваю радостная, спрашиваю, можно ли сходить попИсать, К.Н. говорит, что нельзя, мне сейчас сделают узи. Спускаюсь вместе с К.Н. на 2-ой этаж, смотрят рубец. Я не знаю сколько мне его намерили в этот раз, но по разговору мне показалось, что больше, чем в поликлинике. В итоге узистка сказала мне примерно следующее - смотри, если подведешь, на узи ко мне не приходи больше(там всем перед выпиской узи делают), ну это что-то вроде шутки, я так поняла. Я счастливая, как будто и не беременная лечу по лестнице на 4-ый этаж в палату взять с собой вещи на роды. Водичку не разрешили, взяла икону "Помощница в родах", телефон(выключенный), одноразовую бритву(на случай если окажется, что накануне я не достаточно хорошо побрилась) и туалетную бумагу. За мной пришли и отвели по лестнице на 1-ый этаж-в родильное. Там сначала оставили ненадолго в предродовой, а потом отправили на клизму. Клизму мне делала та самая мед сестра, которая принимала меня, когда я только ложилась в МОНИИАГ(забегая вперед, скажу, что она же меня потом и везла в род зал). Я спросила ее, какой у них график, сказала, что помню ее, а она сказала, что тоже помнит меня и вообще сегодня вроде не должна была работать, но у них там кто-то в декрет ушел и график поменяли. Клизма в этот раз прошла хорошо и никаких негативных эмоций не оставила(просто при первых родах мне клизму делали при сантехнике, в роддоме унитаз сломался, и то, что обычно бывает после клизмы происходило со мной тоже при постороннем мужчине-сантехнике). После клизмы было кресло, прокол пузыря(Примерно в пол одиннадцатого. Меня спросили, перед этим, готова ли я, я была готова), пожелали мне удачи(по-моему удачи мне желала Логутова Л.С., не уверена, т.к. видела ее только на фото) и отправили ходить по коридору. К.Н. показала мне место на животе, на которое надо воздействовать и сказала гладить внизу живота в стороны. Этим я и занималась-нахаживала схваточки и наглаживала пузико, на душе было спокойно и радостно, замечательно, что можно было походить, никто меня не трогал, я стала ждать усиления схваток, но они что-то не очень спешили усиливаться. Наконец, они усилились, во время них я глубоко дышала, чтобы доче поступало побольше кислорода. Меня позвали установить катетр, поставили и ввели какое-то лекарство(спрашивала что, но забыла, кажется, спазмолитик). Сначала закружилась голова, но потом все быстро пришло в норму и мне опять разрешили ходить. Сказали, что через пол часа(пол второго) обезболят. Но мне это пока не было особо нужно, я пока обходилась своими силами и было желание вообще отказаться от обезболивания, но подумала, что врачу виднее и может мне стоит отдохнуть, чтобы потом иметь силы. Я радовалась, что процесс идет. Настало время промедола. Подключили окситоцин(так как схватки надо было усиливать), поставили КТГ. В итоге в перерывах между схватками я пребывала в полудреме(не спала), а на схватке следила за сердцебиением дочи и спокойно глубоко дышала, чтобы ей поступало больше кислорода и мысленно общалась с ней, обещала, что скоро все кончится и мама возьмет ее на ручки и накормит молочком. Через какое-то время сонливость стала отступать, схватки были хорошей силы, зашла врач( по-моему Боброва) и предложила постоять. Я встала у кровати, но постояла совсем немного-была сильная слабость и кружилась голова. Меня оставили лежать и я пыталась отдыхать между схватками, на схватках пропевала гласные звуки, потом вспомнила про пение в родах, пожалела, что во время беременности так и не придумала себе "репертуарчик" для родов, попыталась вспомнить хоть какую-нибудь песню и…в голову пришла только любимая песня моей дочки-"уходи и дверь закрой у меня теперь другой" )))Попела тихонечко. Хочу отметить, что все время, проведенное в предродовой мне было комфортно и как-то "по-домашнему", по-доброму ко мне все относились, была спокойная атмосфера. Когда я еще гуляла по коридору К.Н. сказала мне что-то вроде родить в 16 часов, ну, пол пятого. Это, конечно, радовало. И вот я лежу на кровати, время 4-х не было еще и чувствую, что вроде подтуживает. Зову, чтобы ко мне подошли, объясняю ситуацию, мол есть подозрения, что потуги, но как-то это пока не очень сильно было. Посмотрели меня (кстати, помню, какими болезненными были для меня осмотры во время 1-х родов, а в этот раз все переносилось нормально), но вроде головка еще высоко, тужиться рано, надо продыхивать. Проходит еще какое-то время, подтуживать сильнее начинает, опять смотрят-рано. К.Н. предлагает обезболить, я помню, что прошлое обезболивание от схваточной боли меня не спасло, полагаюсь на мнение врача, вводят промедол. Между схватками я отдыхаю(хорошо так, были мысли даже, что когда все кончится отосплюсь наконец), начинается схватка, которая со своей середины переходит в уже довольно сильную потугу. Ощущения усиливаются, разрешают потужиться, помню рядом К.Н. помогает, кто-то еще, кто не помню. Не получается, не идет головка, я так поняла. Говорят пока продыхивать. Пытаюсь, пол схватки удается, половину уже не могу сдерживать потугу. Пробуем опять тужиться, сил у меня, по ходу, под промедолом не достаточно, часть усилия идет в лицо. К.Н. говорит, что если так буду тужиться, то завтра лицо будет в красных точках(ага, что-то подобное действительно повыскакивало, через несколько дней прошло). Головка не идет…Я уже не верю что у меня получится, я чувствую какое-то неприятное ощущение в левом боку, говорю об этом К.Н., она без какой-либо паники смотрит меня с помощью узи(все схватки рядом с кроватью стоял аппарат узи), мы продолжаем, никто не спешит мне сделать кесарево. Я понимаю, что ситуация похожа на мои первые роды-потуги без результата и в итоге КС-я реально НЕ ВЕРЮ уже, что получится родить самой. Опять продыхиваю потуги, тужит конкретно. Пробуем снова тужиться, за схватку успеваю только 2 раза и она кончается…Когда идет потуга и ты ее тщательно так отрабатываешь не больно…может тяжело, может еще как-то, но вроде не боль. Тужусь не знаю уже в который раз, не считала даже и вдруг бац…я реально чувствую головку между ног (ну, не между ног, конечно, выше, в родовых путях где-то рядом с "выходом")! Вот это, наверное, самое сильное ощущение за все роды! Этого чувства я, наверное, не забуду никогда! И все, вдруг на кровати начинают снимать стопоры с колес, мед сестра говорит "Все, сейчас родишь". Меня везут в род зал. Я говорю мед сестре(той самой, которая меня принимала) "Нет, не рожу, не может этого быть". Она говорит, что рожу. Приехали в род зал, надо перевалиться с кровати на кресло, перелезаю аккуратно и тут, в тот момент, когда, можно сказать одна булка над кроватью, другая над креслом начинается потуга. Я сначала останавливаюсь, а потом думаю, да ладно, перетерплю, продолжаю маневр. И вот я на кресле, его как-то там под меня настраивают, слева стоит аппарат узи. Потуга, помню, что тужиться надо на боль, это и делаю-где больнее всего туда и направляю еще больше усилий. Не помню сколько потуг прошло, я их не считала-думаю, на менее 3-4 и родилась моя девочка 3750 50см в 18:20! Положили на живот сразу, потом сняли несут ее справа от меня, она такая синенько-малиновая, закричала, брызнули в ротик молозива и унесли обрабатывать. А у меня был разрез и небольшой разрывчик, которые надо было еще зашивать. Конечно, хотелось уже, чтобы меня оставили в покое и дали отдохнуть-но, что делать -зашивать надо. Обезболили мне промежность ледокаином, но может он не везде подействовал и иногда было ощущение, что зашивают наживую. Ручного обследования рубца не делали, посмотрели только с помощью узи. К.Н., когда зашивала, сказала что-то вроде " Вика, потерпи, надо же для мужа все красиво сделать. Через 2 месяца как новое будет". Обнадеживает). Ну а потом меня отвезли в предродовую, где я была во время схваток, спать уже не хотелось(видимо, действие промедола кончилось), просто была усталость. Принесли доченьку, я ее покормила, потом ее забрали а я стала писать смс и звонить близким и друзьям, рассказывать, что моя сладкая родилась)!

 

Оффлайн Miles

Re: Рождение второй дочи в МОНИИАГе
« Ответ #1 : 30 Ноября 2009, 13:01:50 »
konfetnaja, спасибо тебе за такой подробный и очень теплый рассказ
Поздравляю тебя с рождением дочурки! Ты - молодец!

на самом деле, если было полное раскрытие в прошлых родах или роды до кесарева шанс, расхождения значительно уменьшается. А УЗИ не является достоверным методом исследования. Ты сама убедилась, что результаты различаются :)
И все-таки роды в МОНИАГе вагинальные, но не естественные :-\. Окситоцин увеличивает риск разрыва матки (есть случаи, когда разрыв происходил и без рубца даже) и отрицательно воздействует на ребенка.
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР
 

Оффлайн Кортьез

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2,315
  • "Хочешь быть счастливым - будь им!"
Re: Рождение второй дочи в МОНИИАГе
« Ответ #2 : 30 Ноября 2009, 13:14:47 »
Konfetnaja, спасибо , что поделилась своим опытом  vbac!!  :)

Поздравляю с дочуркой! Всего вам самого светлого!  :)

Ты всегда волен изменить свой выбор и выбрать другое будущее - или другое прошлое
 

Оффлайн Луковица

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 542
Re: Рождение второй дочи в МОНИИАГе
« Ответ #3 : 30 Ноября 2009, 18:38:53 »
Поздравляю!
спасибо за рассказ.
Экс 2006г.  39 нед.   3940/36
экс 2010г. 40,5 нед.  3830/35
 

Оффлайн konfetnaja

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 57
  • Меня зовут Вика
Re: Рождение второй дочи в МОНИИАГе
« Ответ #4 : 01 Декабря 2009, 20:26:16 »
Спасибо за поздравления!

 

Оффлайн Кортьез

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2,315
  • "Хочешь быть счастливым - будь им!"
Re: Рождение второй дочи в МОНИИАГе
« Ответ #5 : 02 Декабря 2009, 13:18:25 »
К.Н. говорит, что если так буду тужиться, то завтра лицо будет в красных точках(ага, что-то подобное действительно повыскакивало, через несколько дней прошло). Головка не идет…Я уже не верю что у меня получится, я чувствую какое-то неприятное ощущение в левом боку, говорю об этом К.Н., она без какой-либо паники смотрит меня с помощью узи(все схватки рядом с кроватью стоял аппарат узи), мы продолжаем, никто не спешит мне сделать кесарево. Я понимаю, что ситуация похожа на мои первые роды-потуги без результата и в итоге КС-я реально НЕ ВЕРЮ уже, что получится родить самой.

Konfetnaja, кесарево сечение на данном этапе поздно делать! Головка уже спустилась довольно низко для этого. Она практически на тазовом дне (для кс ее придется опять "вдалбливать" назад в матку, чтокрайне опасно и травматично для ребенка!).
 В первых родах у тебя была другая ситуация, там головка была повыше, еще не в узкой части таза. Полость узкой части таза, начиная с позиции 0 и дальше +1, +2  и т.д..
Ты всегда волен изменить свой выбор и выбрать другое будущее - или другое прошлое
 

Оффлайн ЮлКа

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 25
Re: Рождение второй дочи в МОНИИАГе
« Ответ #6 : 02 Декабря 2009, 18:27:01 »
Поздравляю от всей души, здоровья Вам и Вашей ненаглядной малышке. Как здорово, что вы теперь вместе.

Но что же это такое  :'( и пузырь прокололи и окситоцин и промедол...ужас...а отказаться то никак нельзя было  ??? это могло все дело испортить. Я так понимаю, что у них такая инструкция  :(
 

Оффлайн konfetnaja

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 57
  • Меня зовут Вика
Re: Рождение второй дочи в МОНИИАГе
« Ответ #7 : 05 Декабря 2009, 19:40:32 »
Поздравляю от всей души, здоровья Вам и Вашей ненаглядной малышке. Как здорово, что вы теперь вместе.

Но что же это такое  :'( и пузырь прокололи и окситоцин и промедол...ужас...а отказаться то никак нельзя было  ??? это могло все дело испортить. Я так понимаю, что у них такая инструкция  :(
Я так понимаю, отказаться я могла(перед проколом пузыря К.Н. удостоверилась в моем согласии), но не хотела сама, я боялась, что время идет, ребенок становится еще крупнее, рубец тончает, боялась, что если затяну (а прошлые роды начались на 42-ой), то просто не рожу сама.
Кортьез, а я не уверена, что головка уже так низко была. То, что мне тогда на УЗИ писали про позицию это оказалось...э.так сказать как голова расположена(Miles, кажется, картинки вставляла в тему-4 вида), надеюсь, понятно написала.

 

Оффлайн konfetnaja

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 57
  • Меня зовут Вика
Re: Рождение второй дочи в МОНИИАГе
« Ответ #8 : 05 Декабря 2009, 19:47:05 »

И все-таки роды в МОНИАГе вагинальные, но не естественные :-\. Окситоцин увеличивает риск разрыва матки (есть случаи, когда разрыв происходил и без рубца даже) и отрицательно воздействует на ребенка.
Но сейчас стимуляция с рубцом на матке уже не редкость и не только в МОНИИАГе, я думаю, в моем случае окситоцин помог.
« Последнее редактирование: 06 Декабря 2009, 14:39:23 от konfetnaja »

 

Оффлайн konfetnaja

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 57
  • Меня зовут Вика
Re: Рождение второй дочи в МОНИИАГе
« Ответ #9 : 06 Декабря 2009, 14:45:13 »

И все-таки роды в МОНИАГе вагинальные, но не естественные :-\.
ИМХО, вагинальные роды не могут быть не естественными, т.к. ребенок же не через попу вылезает ;)

 

Оффлайн Miles

Re: Рождение второй дочи в МОНИИАГе
« Ответ #10 : 06 Декабря 2009, 23:15:49 »
Я еще раз подчеркиваю, что естественные роды - не равно вагинальные роды. в твоем случае были медикаментозные вагинальные роды
тот факт, что у нас повсеместно применяют окситоцин, не отменяет:
А) окситоцинового удара по плоду, о котором говорит Савицкий,
Б) данных зарубежных рандомизированных контролируемых исследований, показывающих значительное увеличение разрывов матки по рубцу при использовании окситоцина.
« Последнее редактирование: 06 Декабря 2009, 23:48:07 от Miles »
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР
 

Оффлайн Miles

Re: Рождение второй дочи в МОНИИАГе
« Ответ #11 : 06 Декабря 2009, 23:53:37 »
К числу лекарственных препаратов, наиболее часто применяемых во время родов, относят средства для обезболивания. Все они проходят через плацентарный барьер, различаясь по скорости проникновения и по количеству. Ни один из применяемых наркотических анальгетиков (промедол, петедин, меперидин, долантин, фентанил) не может обеспечить эффективного обезболивания, не вызывая побочных эффектов для плода. Наиболее серьезным из них является угнетение дыхания, которое бывает особенно выражено через 2-3 часа после внутримышечного введения или в течение 1-ого часа после внутривенного введения эквивалентных доз.

самым неприятным результатом воздействия наркотических анальгетиков на ребенка может стать угнетение дыхания, когда частота вдохов становится слишком низкой. При появлении признаков отрицательного действия препарата вводят антидот (противоядие) -налоксон. Его можно ввести в пуповину или внутримышечно, как только младенец появится на свет.
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР
 

Оффлайн Кортьез

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2,315
  • "Хочешь быть счастливым - будь им!"
Re: Рождение второй дочи в МОНИИАГе
« Ответ #12 : 06 Декабря 2009, 23:55:24 »

И все-таки роды в МОНИАГе вагинальные, но не естественные :-\. Окситоцин увеличивает риск разрыва матки (есть случаи, когда разрыв происходил и без рубца даже) и отрицательно воздействует на ребенка.
Но сейчас стимуляция с рубцом на матке уже не редкость и не только в МОНИИАГе, я думаю, в моем случае окситоцин помог.

А здесь необходимо уточнение.

Конфетная,  окситоцин тебе понадобился потому что "понадобился" ПРОМЕДОЛ (о промедоле, обезболивающем,  и его воздействии читать в табличке http://www.rodimsami.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=98&Itemid=164) , наблюдаем "эффект крокодила", когда одно вмешательство влечет за собой последующее вмешательство. промедол также влияет на сократимость матки,  т.е. он резко снижает интенсивность и силу маточных сокращений, т.е. наблюдаем ятрогенную слабость родовой деятельности. (до этого вмешательства все у тебя шло хорошо, замечательная зрелая шейка матки...)

Касательно окситоцина и его влияния на роженицу и ребенка мы уже обсуждали на форуме , читать
http://www.rodisama.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=56&topic=161.msg2060#msg2060
http://www.rodisama.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=56&topic=216.0

касательно мед. обезболивающих препаратов

http://www.rodimsami.ru/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=35&Itemid=164&limit=6&limitstart=6



И все-таки роды в МОНИАГе вагинальные, но не естественные :-\.
ИМХО, вагинальные роды не могут быть не естественными, т.к. ребенок же не через попу вылезает ;)

Были специально внесены дополнения (уточнения) в правилах форума и сайтов, а именно правила №4, №5


« Последнее редактирование: 07 Декабря 2009, 00:57:02 от Кортьез »
Ты всегда волен изменить свой выбор и выбрать другое будущее - или другое прошлое
 

Оффлайн konfetnaja

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 57
  • Меня зовут Вика
Re: Рождение второй дочи в МОНИИАГе
« Ответ #13 : 07 Декабря 2009, 11:11:31 »
И снова в моей голове не укладывается что медикаментозные вагинальные роды-не естественные...не, ну, конечно, заморочиться на чем угодно можно, кто ищет тот всегда найдет.
Я еще раз подчеркиваю, что естественные роды - не равно вагинальные роды. в твоем случае были медикаментозные вагинальные роды
тот факт, что у нас повсеместно применяют окситоцин, не отменяет:
А) окситоцинового удара по плоду, о котором говорит Савицкий,
Б) данных зарубежных рандомизированных контролируемых исследований, показывающих значительное увеличение разрывов матки по рубцу при использовании окситоцина.
К счастью, пронесло. Ну а по поводу окситоцина-так у любого лекарства найдутся противопоказания(мне когда после 1-х родов уколы окситоцина делали я глянула в анотацию к нему-аж плохо стало)
Ну и чтобы быть уверенным, что тебе не будут ничего вкалывать, капать итп это дома рожать надо а я не сторонница подобных рисков, имхо, когда бабы рожали в поле, дома и.т.п. были совсем другие времена, соответственно и здоровье.
Кортьез, мне сначала поставили окситоцин, я с ним полежала, потом К.Н. снова разрешила ходить по коридору, а уж потом был промедол. На самом деле я понимаю о какой "цепочке" здесь речь прокол-стимуляция, наверное, схватки и сами бы стали сильнее...но только когда?А может и не стали бы...


Были специально внесены дополнения (уточнения) в правилах форума и сайтов, а именно правила №4, №5



Что-то смотрела я и не нашла...

 

Оффлайн Ксюшкин Муж

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 32
Re: Рождение второй дочи в МОНИИАГе
« Ответ #14 : 07 Декабря 2009, 13:52:27 »
Во первых, принимай поздравления с дочей!

во вторых, здесь я согласен с Кортьез

И снова в моей голове не укладывается что медикаментозные вагинальные роды-не естественные...не, ну, конечно, заморочиться на чем угодно можно

Это не совсем естественные роды. Амниотомия, потом окситоцин и промедол. С окситоцином они явно переборщили, "рубцы" как правило не стимулируют. Самое плохое в медикаментозных родах - непредсказуемость реакции организма что твоего что дочи на "химию", и слава Богу, что все завершилось удачно.
НИИ Акушерства, говорите? Похоже опыты ставят, не иначе. Когда читал впервые, не верил в написанное. ОКСИТОЦИН! ПРОМЕДОЛ! :o ужас


 

Оффлайн Кортьез

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2,315
  • "Хочешь быть счастливым - будь им!"
Re: Рождение второй дочи в МОНИИАГе
« Ответ #15 : 07 Декабря 2009, 14:14:31 »
Что-то смотрела я и не нашла...

я процитирую (не сложно )

"№4 Данный ресурс  не выступает против кесаревых сечений как таковых,но выступает против рутинных необоснованных кесаревых сечений и любых ДРУГИХ необоснованных  вмешательств во время беременности и в процессе  родов,  которые резко повышают риски возникновения разнообразных осложнений, последствий  для матери и дитя (в некоторых ситуациях,  взвешивая все за и против того или иного вмешательства в процессе родов и связанных с ними рисков  разнообразных осложнений ДЛЯ РЕБЕНКА получается, что  кесарево сечение оказывается  меньшим злом).

№5 Некоторые люди понимают под естественными родами любые роды, которые произошли через естественные родовые пути, не взирая на то, каким способом и с помощью каких мероприятий/вмешательств  произошли (щипцы, вакуум-экстрактор и пр.) ..Другие интрепретируют как-то иначе.

Мы же понимаем под ествественными родами -  нормальные физиологические роды в сроке 37—42 недели гестации,
которые начались спонтанно, имели низкий риск к началу (однако если у женщины из группы высокого риска роды протекают без осложнений, то они также могут быть отнесены к тем, к кому применимы данные рекомендации) прошедшие без осложнений и мед. вмешательств, при которых ребенок рождается спонтанно. После родов родильница и новорожденный находятся в удовлетворительном
состоянии.



"Естественные процессы – это процессы, которые происходят за счет внутренних сил организма, ведь естество – это то, что изначально присуще человеку, его природное свойство. Любое вмешательство извне уже неестественно. Роды – это нормальный физиологический процесс, не требующий дополнительного вмешательства, подобный сотням физиологических процессов, ежеминутно происходящим в нашем организме. Мы ведь не контролируем процессы пищеварения, дыхания, гормональной регуляции. Мы также не контролируем и момент непосредственного зачатия (хотя и в этот процесс наука нашла способы вмешиваться), и подобная «бесконтрольность» не вызывает у нас беспокойства."


ТО ЕСТЬ, постулат - "самостоятельные роды вопреки всему "- не сюда (no,no)
« Последнее редактирование: 08 Декабря 2009, 14:07:17 от Кортьез »
Ты всегда волен изменить свой выбор и выбрать другое будущее - или другое прошлое
 

Оффлайн Кортьез

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2,315
  • "Хочешь быть счастливым - будь им!"
Re: Рождение второй дочи в МОНИИАГе
« Ответ #16 : 07 Декабря 2009, 14:18:36 »

Кортьез, мне сначала поставили окситоцин, я с ним полежала, потом К.Н. снова разрешила ходить по коридору, а уж потом был промедол. На самом деле я понимаю о какой "цепочке" здесь речь прокол-стимуляция, наверное, схватки и сами бы стали сильнее...но только когда?А может и не стали бы...

все понятно, Конфетная, тебя простимулировали ранее времени. Тут и окситоцин до промедола, потом промедол, который опять-таки требует повторной дозы окситоцина и пр.

По поводу преждевременной индукции:

" If you add to that a baby who would have rather gestated to 41 or 42 weeks, you are suddenly talking about taking a very early baby who was simply not ready to be born,” said Bingham. "


Понимаешь, здесь и генетика, если ребенок запрограммирован на 41-42 недели гестации, как ни крути, ранее не получится.  И родостимуляция, индукция ранее положенного срока (природой)  только  лишь увеличивает и без того увеличенные мед. индукцией и стимуляцией  риски.



А разборы делаются не для того, чтобы кого-то "укусить", а  просто преследуются интересы матери  и ребенка в глобальном смысле.

Ну и чтобы быть уверенным, что тебе не будут ничего вкалывать, капать итп это дома рожать надо а я не сторонница подобных рисков, имхо, когда бабы рожали в поле, дома и.т.п. были совсем другие времена, соответственно и здоровье.


 Конфетная, на сей счет якобы  "хилого"  ЗДОРОВЬя   нашего поколения  мы уже не раз говорили и обсуждали смысл этой расхожей фразы, которую  ой не зря кто-то пустил в народ  ;). (не будем же  уподобляться попкам-дуракам, повтряя бездумно безумные фразы )

По поводу рисков в роддоме и рисков дома - обсуждали также. Поэтому повторяться не буду. Скажу кратко,  что риски в роддоме, при подобных условиях, КОНЕЧНО  будут в несколько раз выше.



А вообще, скажу так, чтобы делать более-менее разумные выводы, необходимо серьезно изучать акушерство (только не те статьи, которые плавают на поверхности женских развлекательных  сайтов), почаще ознакамливаться с Кокрейновскими  исследованиями  и т.д.


А для тех, кто не видит смысла, отвечу, что можно, конечно, и не заморачиваться , и подходить к вопросам философски, мол, - " это жизнь " или "меньше знаешь, крепче спишь" ,и все равно, рано или поздно все мы когда-нибудь умреми т.п. и т.д..
« Последнее редактирование: 07 Декабря 2009, 14:46:47 от Кортьез »
Ты всегда волен изменить свой выбор и выбрать другое будущее - или другое прошлое
 

Оффлайн Кортьез

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2,315
  • "Хочешь быть счастливым - будь им!"
Re: Рождение второй дочи в МОНИИАГе
« Ответ #17 : 07 Декабря 2009, 14:49:38 »
С окситоцином они явно переборщили, "рубцы" как правило не стимулируют.


да стимулируют они и с рубцом на матке, и протоколы им разрешают прибегать к стимуляции под постоянным ктг (мы с вами понимаем, что такое контроль ктг). :-\ Другое дело - когда и как его применять, в совокупностью с какими препаратами (токолиз)  и  вообще - влияние окситоцина на организм матери и ребенка, на весь родовой процесс. Короче говоря, зачастую одно вмешательство влечет за собой последующее  вмешательство, а риски (вмесе с осложнениями) то растут ...
Ты всегда волен изменить свой выбор и выбрать другое будущее - или другое прошлое
 

Оффлайн konfetnaja

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 57
  • Меня зовут Вика
Re: Рождение второй дочи в МОНИИАГе
« Ответ #18 : 07 Декабря 2009, 16:51:13 »
Ксюшкин Муж, спасибо за поздравления
Что-то смотрела я и не нашла...

я процитирую (не сложно )

"№4 Данный ресурс  не выступает против кесаревых сечений как таковых,но выступает против рутинных необоснованных кесаревых сечений и любых ДРУГИХ необоснованных  вмешательств во время беременности и в процессе  родов,  которые резко повышают риски возникновения разнообразных осложнений, последствий  для матери и дитя (в некоторых ситуациях,  взвешивая все за и против того или иного вмешательства в процессе родов и связанных с ними рисков  разнообразных осложнений ДЛЯ РЕБЕНКА получается, что  кесарево сечение оказывается  меньшим злом).

№5 Некоторые люди понимают под естественными родами любые роды, которые произошли через естественные родовые пути, не взирая на то, каким способом и с помощью каких мероприятий/вмешательств  произошли (щипцы, вакуум-экстрактор и пр.) ..Другие интрепретируют как-то иначе.
Мы же понимаем под ествественными родами такие роды, которые происходят мактимально естественно, например, такими которыми  они могли быть бы в природе, в комфортной обстановке для матери и дитя.."

ТО ЕСТЬ, постулат - "самостоятельные роды вопреки всему "- не сюда (no,no)

Спасибо. То есть есть мнение, что роды с окситоцином большее зло, чем КС?!
По поводу №5, это я, конечно, понимаю и изначально понимала о чем Miles говорит, но считаю, что стремиться к немедикаментозным родам любой ценой(даже когда требуется какое-то вмешательство)глупо, а может быть и опасно. Реально в защиту врачей могу сказать, что мои роды проходили как раз в комфортной спокойной обстановке и не факт, к примеру, что у себя дома я была бы так же спокойна и уверена(немаловажно).



все понятно, Конфетная, тебя простимулировали ранее времени. Тут и окситоцин до промедола, потом промедол, который опять-таки требует повторной дозы окситоцина и пр.

По поводу преждевременной индукции:

" If you add to that a baby who would have rather gestated to 41 or 42 weeks, you are suddenly talking about taking a very early baby who was simply not ready to be born,” said Bingham. "


Понимаешь, здесь и генетика, если ребенок запрограммирован на 41-42 недели гестации, как ни крути, ранее не получится.  И родостимуляция, индукция ранее положенного срока (природой)  только  лишь увеличивает и без того увеличенные мед. индукцией и стимуляцией  риски.
Т.е. учитывая это мне прямая дорога на КС была и есть?

Конфетная, на сей счет якобы  "хилого"  ЗДОРОВЬя   нашего поколения  мы уже не раз говорили и обсуждали смысл этой расхожей фразы, которую  ой не зря кто-то пустил в народ  ;). (не будем же  уподобляться попкам-дуракам, повтряя бездумно безумные фразы )

По поводу рисков в роддоме и рисков дома - обсуждали также. Поэтому повторяться не буду. Скажу кратко,  что риски в роддоме, при подобных условиях, КОНЕЧНО  будут в несколько раз выше.
Взять ту же экологию-она что не влияет на наше здоровье в худшую сторону? Или повышенные нагрузки на нервную систему? Лечение таблетками, которые может одно лечат, а другое(ну, как в народе говорят)...

А по поводу рисков в роддоме и дома-да, я понимаю, статистика может, но кто-нибудь, объясните мне, если вдруг в родах дома происходит преждевременная отслойка нормально расположенной плаценты-то что? Что дома то будет?
« Последнее редактирование: 07 Декабря 2009, 17:16:15 от konfetnaja »

 

Оффлайн Miles

Re: Рождение второй дочи в МОНИИАГе
« Ответ #19 : 07 Декабря 2009, 23:36:32 »
Знаешь, Конфетная, преждевременная отслойка нормально расположенной плаценты часто следствие гиперстимуляции окситоцином... ДЦП в основном следствие вмешательств в роды, в т.ч. амниотомии (об этом мы уме много писали в других де темах).
Что значит немедикаментозные роды любой ценой? У нас диалога никак не выходит. мы тебе про фому, а ты про ерему. Понимаешь, если бы не было ранней амниотомии, то не потребовался бы окситоцин, а значит, и промедол для обезболивания болезненных стимулированных схваток. Видишь, одно вмешательство всегда тянет за собой еще целый ряд вмешательств.
Если бы ты тренировала умение тужиться во время беременности, то потуги прошли бы иначе, и не потребовался бы разрез  промежности.
Ты - молодец, что родила естественным путем. В следующий раз просто хорошо бы найти врача, ориентированного на естественные роды, серьезно подойти к вопросам подготовки. Речь шла об этом :)

God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР
 

Оффлайн Miles

Re: Рождение второй дочи в МОНИИАГе
« Ответ #20 : 15 Декабря 2009, 16:55:36 »
Ну и чтобы быть уверенным, что тебе не будут ничего вкалывать, капать итп это дома рожать надо, а я не сторонница подобных рисков
Просто блестящая фраза!

God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР
 

Оффлайн Miles

Re: Рождение второй дочи в МОНИИАГе
« Ответ #21 : 15 Декабря 2009, 17:02:09 »
Проходит еще какое-то время, подтуживать сильнее начинает, опять смотрят-рано. К.Н. предлагает обезболить, я помню, что прошлое обезболивание от схваточной боли меня не спасло, полагаюсь на мнение врача, вводят промедол.
Конфетная, а как ты себя вела в этот период? Что натолкнуло доктора на мысль, что тебе нужен промедол?
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР
 

Оффлайн нэта

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 340
  • г. Иркутск
Re: Рождение второй дочи в МОНИИАГе
« Ответ #22 : 18 Декабря 2009, 15:58:06 »

Поздравляю. Поздравляю. Поздравляю.
Дочь ЭКС 2007
Сын ЕР 2009
Сын ЕР 2012
 

Оффлайн konfetnaja

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 57
  • Меня зовут Вика
Re: Рождение второй дочи в МОНИИАГе
« Ответ #23 : 20 Января 2010, 15:37:52 »
Знаешь, Конфетная, преждевременная отслойка нормально расположенной плаценты часто следствие гиперстимуляции окситоцином... ДЦП в основном следствие вмешательств в роды, в т.ч. амниотомии (об этом мы уме много писали в других де темах).
Мне всегда интересно было, вот если женщина дома рожает и если все же у нее начинается отслойка-что делать она будет?Кого винить, кроме как свою легкомысленность?Я понимаю, что Преждвр. отслойка часто следствие гиперстимуляции окситоцином, но ведь не всегда...
Просто блестящая фраза!
Рада, что понравилась...а почему ???
Конфетная, а как ты себя вела в этот период? Что натолкнуло доктора на мысль, что тебе нужен промедол?
Ну, что натолкнуло на мысль...не знаю. А вела-ну, не ходила уже, на кровати была, на схватках-потугах дышала усиленно. Еще момент вспомнился, что на потуге с поднятой правой ногой надо было быть, я была в носках и усиленно почему-то носок на поднятой ноге растягивала ;D, только не помню до 2-ого промед. или после...думаю, это не важно :)

 

Оффлайн konfetnaja

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 57
  • Меня зовут Вика
Re: Рождение второй дочи в МОНИИАГе
« Ответ #24 : 20 Января 2010, 15:38:23 »

Поздравляю. Поздравляю. Поздравляю.
Спасибо за такой чудесный букет!!!