Прием в МОНИИАГе.

[Лилия Ц]

Девченки, а поделитесь опытом, пожалуйста, кто обращался в МОНИИАГ по поводу ВБАК?Процедура, я так понимаю, стандартная-в 36 недель УЗИ, оценка состояния шва и резолюция:берем-не берем.Так вот, вопросы: когда записываться,за сколько времени?какова процедура?к кому записываться?я только о Логутовой знаю,к ней на прием, наверное, не попасть, а если не к ней, то к кому?Спасибо

[Кортьез]

Лилия, ты передумала к Густоваровой ехать? Насколько стало известно, там в Смоленском роддоме ведут роды согласно рекомендациям разработанным в МОНИИАГ.
Ты почитай рассказы девочек как там жестко ведут роды (в рубрике рассказы об успешных вбак). 

[Лилия Ц]

Нет, что ты, я не передумала, и честно говоря, думаю, что в МОНИИАГе меня ждет от ворот поворот, но нужно ж на все рычаги нажать.Да и мужу легче обосновать, зачем я его прошу меня везти за 600 км ( у человека ж законный вопрос:"Неужели в Москве точно нет возможности тебе рожать?У нас ребенок, работа,может, это блажь какая-то?").Так что нужно сначала удостовериться, что здесь все шансы использованы.Ну мне, кстати, и Густоварова сказала обратиться в МОНИИАГ, я ей, правда, ответила, что с 2 швами там со мной разговаривать не станут, она удивилась, но поверила.Сказала, что ее именно Логутова вдохновила на эту тему вообще.Я вообще читала о неск. последних родах, вроде в МОНИИАГе, неужели и в Смоленском также ?Сейчас посмотрю.

[Tanya]

неужели и в Смоленском также ?Сейчас посмотрю.

судя по работе Густоваровой, она придерживается методики МОНИИАГа

Роды у женщин с рубцом на матке велись согласно рекомендациям разработанным в МОНИИАГ, опытным акушером, в присутствии анестезиолога, при развернутой операционной, под кардиомониторным  контролем за состоянием плода и гистерографическим контролем за характером сократительной деятельности матки.

При анализе течения родов было обнаружено, что у каждой третьей роженицы роды осложнились слабостью родовой деятельности, что во всех случаях потребовало применения утеротоников. Необходимо отметить, что у большинства рожениц имела место вторичная слабость родовой деятельности  (19,7%).

После самостоятельного отделения и выделения последа во всех случаях проводили ручное обследование полости матки. В 100% рубец на матке был состоятельным.

ну и я общалась с акушеркой из роддома где принимает Густоварова, она тоже считает амниотомию например безобидной процедурой. Ну все в духе агрессивных родов.
Не буду утверждать что и сама ГУстоварова придерживается такой политики, но прочитанное не настраивает на безоблачные ЕР...
http://forum.smolmama.com/search.php?keywords=%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9&terms=all&author=&sc=1&sf=all&sk=t&sd=d&sr=posts&st=0&ch=300&t=0&submit=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA
 вот тут некоторые комментарии есть о Густоваровой.

[Лилия Ц]

Tanya, ну это Вы процитировали ее диссер, там же научный эксперимент- у части женщин роды стимулировали, у части нет;у части применяли блее агрессивное ведение, у части- щадящее.А потом сравнивали результаты и делали выводы.Ну а то, что роды с рубцом ведутся при развернутой оперционной-это не секрет и, по-моему, вполне оправдано.Лишь бы не спешили настаивать на переводе в эту самую операционную

[Кортьез]

Ну а то, что роды с рубцом ведутся при развернутой оперционной-это не секрет и, по-моему, вполне оправдано.Лишь бы не спешили настаивать на переводе в эту самую операционную

Лиль, не в обиду будет  сказано, но риск разрыва матки по рубцу примерно такой же как риск разрыва матки без рубца (может чуток больше из-за определенных трудностей , создаваемых самими же роженицами с врачами), следовательно, исходя из такой логики, любые роды оправдано проводить при развернутой операционной...Я не буду спорить, может это верное решение, на каждый товар, как говорится, на своего покупателя ...))

http://www.rodisama.ru/smf2/index.php?topic=486.msg6179#msg6179

[Лилия Ц]

Кортьез, я снова говорю о практике, а ты о теории.Я все знаю об исследованиях, более того- понимаю, что естественные роды возможны только ДОМА. В любом роддоме(читай-больнице) они будут хоть в какой-то степени медикализированными.Зачастую-неоправданно.Но т.к. я на дом.роды не пойду, согласна на какие-то компромиссы.Моя мечта-хотя бы просто ВБАК, о естественных родах мечтать не решаюсь.Знаешь, для меня это вопрос еще и философский-я настраиваю себя на то, что имею право дать жизнь ребенку, даже если этот процесс( родов) будет не идеальным, не таким, как задуман природой.Хотя, естественно, я сделаю все от меня зависящее, чтобы минимизировать эти "девиации".Так, видимо, надо в лички писать рожавшим в МОНИИАГе, наверное, просто не видят моего простого, в общем-то, вопроса ;D девченки, там бывавшие; ну, это и понятно, с малышами сейчас заняты.

[Кортьез]

Кортьез, я снова говорю о практике, а ты о теории.

о теории vbac,мол,   которыми они  могли бы быть при определенных условиях  внутри больничных стен? 
Или о теории и практики    вообще  для  родов после кесарева сечения?    А разве vbac возможны и оправданы только внтури больничных стен??

Я говорю в общем о таких родах, а не только с позиции чъих-то желаний рожать где-либо  

Я все знаю об исследованиях, более того- понимаю, что естественные роды возможны только ДОМА. В любом роддоме(читай-больнице) они будут хоть в какой-то степени медикализированными.Зачастую-неоправданно.Но т.к. я на дом.роды не пойду, согласна на какие-то компромиссы...................

.


Лиль, да все это твое право, никто не спорит, просто так это прозвучало из твоих уст:

Ну а то, что роды с рубцом ведутся при развернутой оперционной-это не секрет и, по-моему, вполне оправдано.Лишь бы не спешили настаивать на переводе в эту самую операционную

"и, по-моему, вполне оправдано"

создается впечатление, мол, для ВСЕХ и ВСЕГДА , короче говоря ВООБЩЕ при таких родах (после кс) необходима развернутая операционная ,(может быть, мы друг друга не поняли? ),  я и не согласилась с тобой...
и добавила, что на каждый товар свой покупатель. И была права, ведь так?  Ты и написала ниже, как ты предпочитаешь рожать. Это твой выбор! И  у каждого свои цели, для кого родить бы самостоятельно, для кого только при условии , если роды будут естественными , чтобы снизить риски вреда , причиняемого ребенку (и маме) в процессе индукций, стимуляций и пр., кто-то  вообще мало задумывается о чем-либо и т.п.

 А пишу в общем о таких родах, а не конкретно для кого бы то ни было.  Потому как не я решаю где и кто будет рожать. Каждый делает свои выводы.


P.S. развернутая операционная - это круто, и, возможно даже главнейшая необходимость для любых родов в РОДДОМЕ - так как на ер особо не приходится надеяться, затем нужно приготовиться к осложнениям медикализированных родов (риск которых много больше разрыва матки по рубцу), например, риск тотальной отлойки плаценты при синдроме нижней полой вены , допустим, поза на спине (все довольно легко "испортить" при желании,  даже можно обойтись и без "помощи" сильнейших утеротоников, повышающих риск преждевременной отслойки нормально расположенной плаценты) очень велик, минут через 10 она отслаивается полностью.  Ну не буду перечислять все возможные осложнения, важно что мысля передана  ;D считаю, что медикализированные роды в роддоме  (или у беременных с  реально высоким уровнем риска) при развернутой операционной - очень даже оправданы.

[Кортьез]

Так, видимо, надо в лички писать рожавшим в МОНИИАГе, наверное, просто не видят моего простого, в общем-то, вопроса ;D девченки, там бывавшие; ну, это и понятно, с малышами сейчас заняты.

Лиля, правльно, пиши в лички, быстрее поймают твое сообщение ))

[Кортьез]

Я все знаю об исследованиях, более того- понимаю, что естественные роды возможны только ДОМА. В любом роддоме(читай-больнице) они будут хоть в какой-то степени медикализированными....................

.

Можно похвастаться? В Мелитопольском районном роддоме принимают ЕР. И даже настаивают на ЕР. Там вообще работают удивительные люди. Риск попасть на операционный стол - минимален. Что нельзя сказать о городском роддоме (который, кстати, находится в мин. 5 от районного). "Не место красит человека, а человек место".

[Польза]

И все-таки, как попасть в МОНИИАГ на консультацию? Я рожать там не собираюсь, но хочу получить консультацию специалистов и письменное заключение для своего роддома, которым я буду размахивать перед лицом акушеров, как крестом перед вампирами ))))

[Miles]

Вара по направлению из жк. А Конфетная своим ходом

[Cherry]

И все-таки, как попасть в МОНИИАГ на консультацию? Я рожать там не собираюсь, но хочу получить консультацию специалистов и письменное заключение для своего роддома, которым я буду размахивать перед лицом акушеров, как крестом перед вампирами ))))

А мне кажется,что и суваться туда не стоит.Испортят настроение,наговорят ерунды-в итоге осадок,сомнения.Ибо они давно уже не в первых рядах за рожающие рубцы.Спецалистов и в других местах много.

[Польза]

Тогда, может быть, подскажете, куда еще можно сунуться, желательно в действительно авторитетное заведение? Дело в том, что у нас в городе практика ведения родов после КС не отработана, рожают редко, в основном - "случайно", кто успел приехать с хорошей родовой деятельностью, хорошим открытием, и, желательно, ночью, чтобы дежурной бригаде не охота было второпях разворачивать операционную. По договоренности практически бесполезно - или никто не возьмется, или возьмется, но все равно будет давить на мозги, и в итоге найдет повод для операции уже в родах. А если иметь на руках хорошее авторитетное заключение из серьезной организации, желательно занимающейся данным вопросом, то бороться за себя будет намного легче.

[Cherry]

А зачем авторитетное?Во многих роддомах не смотрят в принципе на узи,т.к. Предпочитают делать его сами.А вы из какого города?

[Польза]

Я из Орла. УЗИ-то у нас сделают, но врачи сами не доверяют своему же УЗИ. Кроме того, повторюсь, нет практики ведения таких родов, поэтому одно только УЗИ абсолютно ничего не скажет врачам роддома и ни в чем не убедит. Поэтому я и хотела получить консультацию и заключение специалиста организации, занимающейся родами после КС, а не просто УЗИ.

[Cherry]

т.е ты хочешь приехать в Москву сделать узи,а рожать в Орле?А может  наоборот?
Попробуй,конечно,туда сходить.Может просто не говори о своем желании на ер.Просто в 36 недель или чуть позже сделать узи шва и все.

да и какую консультацию наши врачи могут дать?То,что после кс рожают мы на собственном опыте знаем.Скажут они тебе,что смотреть нужно в родах.Но если практики нет,то вряд ли возьмутся.Испугаются,ибо многие до сих плр придерживаются того,что один раз кс-всегда кс.Может как-то попробовать рассмотреть вариант рожать там,где есть практика таких родов?

[Польза]

Не, я в Москве не хочу )))) Мне там все чуждо, и все чужие, и ехать потом с младенцем домой тоже неохота. Дома, как известно, и стены помогают. На своей территории я себя буду чувствовать уверенней, а на чужой - делай со мной что хочешь. Да и материальный фактор тоже значение имеет. Проезд туда-сюда, проживание до-после родов, питание, контракт с роддомом... Боюсь, я не потяну. У себя дешевле получится ))) У меня чувство, что если хорошо подготовиться - то исход будет хорошим, хоть у кого рожай. Мне не хочется в этот раз перекладывать ответственность и все решения на врача, на кого-то полагаться, кому-то перепоручать ответственность за себя и ребенка, а так и бывает, когда договариваешься или заключаешь контракт.

[Cherry]

Не, я в Москве не хочу )))) Мне там все чуждо, и все чужие, и ехать потом с младенцем домой тоже неохота. Дома, как известно, и стены помогают. На своей территории я себя буду чувствовать уверенней, а на чужой - делай со мной что хочешь. Да и материальный фактор тоже значение имеет. Проезд туда-сюда, проживание до-после родов, питание, контракт с роддомом... Боюсь, я не потяну. У себя дешевле получится ))) У меня чувство, что если хорошо подготовиться - то исход будет хорошим, хоть у кого рожай. Мне не хочется в этот раз перекладывать ответственность и все решения на врача, на кого-то полагаться, кому-то перепоручать ответственность за себя и ребенка, а так и бывает, когда договариваешься или заключаешь контракт.

Да,конечно,стены помогают.Но у вас же там не принимали таких родов,соответственно испугаются и будут давить сильнее.Могут по живому давить,а вы можете не устоять.Такая уж у беременных психика неустойчивая.Это ИМХО,решать вам)))Вам нужно будет иметь закалку и переть против них всех,несмотря ни на что.Удачи!

[Польза]

Да уж, я начала вырабатывать командный характер )))
Вопрос в том, что если я буду договариваться с врачом в Москве, то скорее всего передо мной поставят ряд условий, таких как - дородовая госпитализация, амниотомия и стимуляция после определенного срока беременности (например, если роды не начнутся сами до ПДР), ручной контроль после родов, определенная продолжительность родов, после которой меня просто прокесарят, если я не уложусь и пр. Тут уже свои права не покачаешь, просто-напросто тогда откажут в родах и все. Как говорится, в чужой монастырь со своим уставом...

А у себя я еще могу и права покачать. Попытаться найти врача, которого можно склонить на свою сторону и поставить свои условия. Как крайний вариант - приехать в родах и рожать у дежурной бригады, морально подготовившись давать отпор и писать отказы, если что. Приехать просто так в Москве в нужный роддом я просто не смогу, если нет предварительного контракта и договоренности.

[Cherry]

Да уж, я начала вырабатывать командный характер )))
Вопрос в том, что если я буду договариваться с врачом в Москве, то скорее всего передо мной поставят ряд условий, таких как - дородовая госпитализация, амниотомия и стимуляция после определенного срока беременности (например, если роды не начнутся сами до ПДР), ручной контроль после родов, определенная продолжительность родов, после которой меня просто прокесарят, если я не уложусь и пр. Тут уже свои права не покачаешь, просто-напросто тогда откажут в родах и все. Как говорится, в чужой монастырь со своим уставом...

А у себя я еще могу и права покачать. Попытаться найти врача, которого можно склонить на свою сторону и поставить свои условия. Как крайний вариант - приехать в родах и рожать у дежурной бригады, морально подготовившись давать отпор и писать отказы, если что. Приехать просто так в Москве в нужный роддом я просто не смогу, если нет предварительного контракта и договоренности.

Почему не можешь?У тебя будет родовой сертификат,который дает тебе право родить в любом роддоме России.Ты так же можешь приехать в родах.Прокол пузыря,ты так же можешь отказаться.Ручное обследование-редко его можно избежать,но после того,как родишь,тебе реально будет пофиг)))Это я по себе сужу,я вообще поменяла свое отношение ко всему этому,а так же к окситоцну и эпидурали.Как оказалось,иногда без этого никак.Поэтому ты пообщайся с Miles,когда она вернется.Она тебе подскажет.К сожалению,у нас здесь есть печальный опыт девочек,которые пошли рожать в роддома,где не практикуют роды после кс.Но опять же,как мне сказала моя акушерка,что при хорошей родовой деятельности,можно родить в любом роддоме.Главное реально оценивать эту хорошую родовую деятельность и не перепутать,чтобы не стартануть раньше времени.

[daisy❁]

Почему не можешь?У тебя будет родовой сертификат,который дает тебе право родить в любом роддоме России.

А как быть в таком случае военнослужащим женщинам (типа меня), у меня нет полиса и рожать я иду по направлению от своей работы, в котором написано, что что моя раюота согласна оплатить мои роды и все, что с ними связано в РД (в который дали направление), т.к. с этим РД у них договор имеется. Мне тоже давали сертификат родовой в ЖК, но при поступлении в РД у меня кроме него спросили полис или при его отсутствии направление. И если бы у меня не было полиса или направления, то меня бы приняли либо только по контракту на платной основе, либо со скорой со схватками, т.к. в этом случае не имели бы права отказать (мне во всяком случае так сказали в приемном отделении). Вот в таком случае как быть в Москве, где еще все осложняется отсутствием регистрации? Ехать уже в родах в РД без договоренности с врачом? (Есть риск попасть на ту дежурную бригаду, которая предпочитает КС).

[Польза]

Москва - это вообще отдельно государство. Там мало иметь родовой сертификат и даже страховой полис РФ. Могу судить по своему мужу, его отказались принимать в поликлинике на основании отсутствия московской регистрации. Муж работает в московской компании, и, соответственно, у него московский страховой полис, точнее два - обязательного и добровольного медицинского страхования. И тем не менее отказались. Сказали, что для обслуживания надо обратиться в департамент здравоохранения г.Москвы, писать там заявление на прикрепление к конкретному ЛПУ, получить официальное разрешение, и только тогда будет возможным обслуживание в ЛПУ. Пока получишь все бумажки-разрешения - или выздоровеешь, или помрешь )))
Боюсь, что и с роддомом может так же получиться. Приедешь - нет регистрации, нет договора - запросто могут отправить в какой-нибудь другой роддом, по месту фактического жительства (т.е. в районный) или еще что...
Нет, надо настаивать на своем по месту жительства. Не могут же все ездить рожать в Москву. Надо что-то менять и на местах.
Не забывайте про материальный фактор. Не каждый может себе позволить: контракт с роддомом - 30-50тыс, сьем квартиры - 20-30тыс\мес (проживешь около 2мес, пока родов дождешься, пока выпишешься с малышом, очахнешь после родов), проезд на такси (не поездом же ехать с пузом и везти обратно новорожденного) - 12-15тыс (от меня туда-обратно) , питание, + если потребуется дополнительная медицинская помощь... Итого 60-100 тыс! У меня зарплата 10-12тыс\мес, я за год не расплачусь, даже если не есть и не пить. Я в декрет ухожу, содержать всю семью будет муж. Приплюсуем расходы на малыша (благо, много есть, покупать не приходится)... Мне это удовольствие просто не потянуть, к сожалению. Я попробую у себя пробиться.

[Miles]

это наверно давно было с мужем? меня прикрепили без особых проблем. несмотря на просроченный договор аренды. правда, прописка у меня подмосковная, но не думаю, что это имело значение в данном случае

[daisy❁]

По ценам конечно получается дорого в Москве для жителей провинции. На родине дешевле. Я, например, контракт моковский еще могу потянуть, жилье - у тетки мужа могу перекантоваться, ну на питание тоже может наскребу, проезд - ну тоже, но все равно наличными мне сразу столько не собрать, либо копить целый год, либо кредит брать (но потом жена декрете, а на одну зарплату мужа с кредитом не разбежишься особо). Зарплаты-то у нас не такие большие. Как ни крути не все потянут это. А если еще и жилье снимать... Да потом и сами переезды все эти на последних сроках могут тяжело даваться, особенно если одна едешь, без мужа, потому что мужу могут отпуск не дать длинный, да и ребенка с собой не потащишь маленького. В Москве есть один большой плюс - однозначно принимают роды после КС, а вот все остальное - это минусы, соглашусь с Пользой. Так что тут тоже еще подумать надо, однозначного решения тут нет. На местах тоже попытаться надо пробиваться как-то, правда не ездить же со всей России в Москву. Должны же и регионы что-то делать в этом направлении, развиваться как-то что ли..